淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
# t) h* f0 ]9 g; D( K5 Zmicchi14.net当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。+ E. A; i% d7 f- k
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
4 [% @, l8 L  ^$ J6 d寿受主义——爱就是给他全部！$ w& L7 K2 Y- B! ^! A- g; i
于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：
" V7 j. D8 P# z8 i+ m3 l( {/ x' F4 J1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？
2 t. L4 @, i6 Y! \3 z  W. {0 B2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？
4 M1 W1 `! v. |- i譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。micchi14.net/ t( n  O: K- l: I( m+ f

6 a  j/ p: X* D6 S大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。
5 L; y  g) R+ H# w1 S& g$ a/ Mmicchi14.net6 ~) X8 ^% p( g( d7 E
不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...  Y/ j5 m  @, _* g# C) M( A
本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
8 N+ `0 p  x/ [! L; Q
/ W4 R! y  l" W9 @# C% Q寿受主义——爱就是给他全部！同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
0 M1 B- i4 X. I* |% S# b不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
! a3 S5 p6 V+ Vmicchi14.net5 w5 \$ D' S& I
艺术源于生活，但是艺术高于生活micchi14.net7 B, f4 O" [7 G6 }0 S4 j
寿受主义——爱就是给他全部！( T* Y" q  h6 S( v
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
: D2 f7 a! O: N0 U, o9 \: l寿受主义——爱就是给他全部！但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。+ b  t4 c  g+ [( f5 k7 Y! ~5 |2 w, C
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。
5 u/ f. a+ D1 V, n我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
5 q7 T5 b) l1 T% b3 Q/ ~5 N但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
& U" e2 x2 I  ]6 h$ vmicchi14.net所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
- }3 Y+ l5 `. M+ x* j3 d当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
% W, L% H* c* H5 Z如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
" S1 z1 O  ~: K2 B但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。, n" W) \  y) v$ A3 H# t
' |+ ~" S7 ]& @- T
人是善变的而奇怪的" \3 }" ?0 t/ g5 c

5 R, H  W" U  J: R% g# V( Z前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。' y5 x. V" C, X. }5 k8 N! d
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
2 C! S- _# Z# z人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。
3 n+ g5 L  y+ ?, {2 O寿受主义——爱就是给他全部！我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
) Z; T) z' }  W& q+ v再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
: x8 k8 N  T2 P/ P; L而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
; q" L" K5 p4 C# @6 k7 G当然，我更希望这是一个积极的改变。! z$ n; F2 N: v6 f% v
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？
$ _" y  {1 l6 p. L寿受主义——爱就是给他全部！% e+ g  Z' G" |
所谓度，就是一张不知薄厚的纸
# v2 r3 O, c  m( `
. J  j8 d; Q! d3 M2 B3 m! s以现实存在来解释人物行为是否可行？寿受主义——爱就是给他全部！; m  }5 \/ r8 P6 g2 k
我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
1 e2 ^7 \: J, A" R4 K1 n) @我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。
8 `) T6 `, p' X  m6 l+ {而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
& \; t( J5 F6 a* h: z于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。- O$ o# i" t% T( x

1 a: s1 S6 N1 ^( W8 T/ g) h2 s8 a. P作为一个作者寿受主义——爱就是给他全部！$ s/ v$ ^0 U5 \1 _

) H5 Q6 a, D' {; e1 ^( h寿受主义——爱就是给他全部！不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。6 A5 Z. V- V0 l" I% ]) n  M
我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。寿受主义——爱就是给他全部！5 Z7 H7 e3 F, X' h8 p% l1 B
Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
! m4 _2 M$ m) G' b- s2 d寿受主义——爱就是给他全部！而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
1 S# Q5 J, D* c6 K" U; J作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
" ?$ R% p+ M1 f: Q! N3 D( i+ k这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
- T8 ^$ w; _% q% ]( f其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
( u1 H' h5 o/ [) Q* ]8 D* g若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
$ t+ ~/ g# w/ G, F* r/ r当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？8 T! G$ Z2 C& H/ D
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？, O( W% c, n* x0 y( P0 {) h
这样的故事其实已经不能算是作品了.../ r  `5 i( Q$ O- T) M
寿受主义——爱就是给他全部！9 U- G* ?( r" I+ b

+ T8 W7 ]9 M' n! o% G6 |. b: }
6 @% g0 O) P! y7 i, {$ r* W/ Smicchi14.net
8 j2 [9 n+ b! t9 z我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。! j' F. R0 q7 G9 e& d
写了这么多，希望包含了淡点大的问题。' X+ V' i& C  J/ E/ @! e* K
8 X! h# s' ~* V, g, M& ~' n
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）寿受主义——爱就是给他全部！3 p6 z7 o9 y. ~4 d2 Z4 i- g9 {
* G) w6 @! W. A. G/ h
我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。- n* D  S9 }8 O. {

5 p/ ]2 V8 c+ Q0 H4 s8 Q+ qNND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字 5 @$ Q  I, y8 e4 X6 Z! }3 G3 L/ @
1 _, J( C( I, F4 y6 g
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……
! t1 D2 u2 @1 o% g  l) B
* U/ c& M* m1 v+ k3 W. i9 Omicchi14.net本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
* L( z. q. W; F4 ]  Amicchi14.net, K! c  U) `! V* x2 [+ n! q% f+ h6 z
作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……# L5 i7 X. _. [/ v" y( E
同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。, j2 W/ q6 R5 A* `
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……) V. X6 k: _" P
所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
( ~8 T2 T8 Z" V5 L/ f; |' s) m3 sPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
2 P6 Z& K% r, N  r3 c% s8 b恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……寿受主义——爱就是给他全部！8 s; O/ l/ |6 _8 F) h$ J$ A" g$ G
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
) q2 e  S% s4 d% v不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……& T' }) V! t  y' W1 q2 O4 P$ A- ^
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)7 D% k; N6 _! d& o: Q

5 R9 |! r9 `* p, Z$ V, J胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……