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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。$ u: l+ e9 N' [6 }+ R% P. z2 y
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。! ^( Y5 w/ v+ I- s% \" @
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。micchi14.net; N" Y! M( ~9 }: g1 b# k! J/ c
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于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:寿受主义——爱就是给他全部!9 a& w4 Q9 [; s: M& s! |
1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
- }$ {, R1 m* f) s; h$ r9 I: q2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?寿受主义——爱就是给他全部!$ @- i: p& q$ t: @
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
4 V( I- F3 `0 x寿受主义——爱就是给他全部!
7 z2 ?  ^  V. {' ?" P5 z寿受主义——爱就是给他全部!大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
7 y$ o% l$ I& K7 m- b+ t# J! B
% |& B+ S/ v$ v( O; M不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
  _4 A' s! |" N; d本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

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- q$ O" u3 ]* ^6 E3 L# mmicchi14.net同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。$ @. Y/ K7 e1 b# C" L( Q) |8 u4 \
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
. P0 |& U  c7 L9 U! emicchi14.net寿受主义——爱就是给他全部!6 Y, j9 J; Y3 U
艺术源于生活,但是艺术高于生活
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4 B- u" D' a/ S3 W6 k1 v2 W  p$ K寿受主义——爱就是给他全部!一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
+ _+ ~2 K/ D* e: a5 b5 s) N但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。* P+ a& l8 Q1 a0 L# Y- M9 E
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。寿受主义——爱就是给他全部!7 K' @5 f; y' t: T$ S% B+ a
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。$ h' u1 L+ D5 I- j6 U9 k$ @
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
1 e) P6 K# [+ a6 \3 i寿受主义——爱就是给他全部!所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
. ~9 {! W0 {$ o! U( ?8 X当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。$ u: h8 n& L3 W( k
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。
7 S. l4 l) D- Q但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。
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人是善变的而奇怪的
" S: [0 A9 O! m1 v# G( omicchi14.netmicchi14.net0 Q/ a0 M: {7 E% y+ P7 V# J
前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
$ S! P+ v- P' M3 v# u我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。寿受主义——爱就是给他全部!9 }  u7 `3 \0 @$ s) d1 F4 F
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。micchi14.net0 e* n. y) D' |+ x9 I" x' j
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
- D$ W, v+ g& z% r# f  E再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。3 @& i+ H# @) c) q5 |
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。, b& D* o& _( [* P  e4 E
当然,我更希望这是一个积极的改变。
+ N  q& |2 w8 q% g寿受主义——爱就是给他全部!要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
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3 j! |% Y& z% S% t, V5 U! L& _所谓度,就是一张不知薄厚的纸
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! ]5 H# R$ N, D* N" t) x以现实存在来解释人物行为是否可行?
5 A+ }! Z$ ]+ f2 j我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。& J# E! ], v/ M, P9 i3 q! Z
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。
6 `+ ?! W+ b, r4 ~0 r寿受主义——爱就是给他全部!而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...
8 K) X/ \9 f+ l+ s$ e6 N. |% w: }于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
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作为一个作者
1 u$ }$ W: P, S. a* o) H- f- J0 ^* P$ ]1 \, ]6 Y" V0 s
不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
  U$ \! y4 i0 \! a* t+ ~& O) I寿受主义——爱就是给他全部!我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
2 {" t% A  N9 FFans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。micchi14.net5 L$ \# N& K( v4 W6 K; {0 m* s$ K0 H
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
" q5 O- j5 ]0 {' o1 v0 |# pmicchi14.net作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。
" T* l) i  I, G5 L7 U9 l这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。& L- u* E3 V* X8 ~
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。% O3 p# U- K* Y9 K8 X( m
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。' f- U) O# w% B* ]" Q# `
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
3 @# V% m0 K( P2 g8 ~& Hmicchi14.net作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?
! z$ z: P; M2 o4 u: R' S9 p这样的故事其实已经不能算是作品了...( s9 o2 a/ s& H- E3 M$ X3 f  j( }4 h

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# n* [" k0 T8 U- z寿受主义——爱就是给他全部!. H3 a  m  T: ^6 z% s! J
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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。+ f6 O, ~& g; q! Z  a
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。micchi14.net; w3 `' q! J6 }0 g' t* `$ ^* _
micchi14.net, e9 ^0 V: A% r. U3 g, I$ L/ p2 @
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极; U7 g6 Q4 }& T! c: Y& X6 t
1 T6 u) n8 q. o: @; D7 ~
我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。( Y6 u' s, p1 O- b
寿受主义——爱就是给他全部!( h& j) f8 r$ g5 E9 D: C& [+ o* U/ s* c
NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字
1 Y2 Y1 @/ c/ ]3 t% P* o0 N" t4 {寿受主义——爱就是给他全部!
* B9 q# @& n8 @' A+ b但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
' n) V* l' s( t6 t3 L& Vmicchi14.net1 j$ p: @, s3 ~' p. ]3 M2 ^
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……). A  ]: C; b5 ]. \3 l

+ b' K' p5 V) G; k+ R& y, w& m- L) B作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……' L- v  i4 `/ F  a
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。! X6 a& X2 }; [/ _0 t* \4 s6 O
人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……micchi14.net  j3 O5 f0 G9 \# e! Q0 d' g5 n
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。micchi14.net, m3 G- i$ |" r. N3 m9 [0 F: G; }
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
3 f7 ^5 l6 f5 b' g& e: ^恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
1 \0 a, I4 R7 x* Imicchi14.net我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
9 j% `5 V+ ^8 r$ V2 K8 U0 ^* Amicchi14.net不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……
9 ]) u2 O, F/ o3 a8 e4 D; b性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
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6 U6 q! c' ^! V  w$ p3 m  L寿受主义——爱就是给他全部!胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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