淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。: |8 P: E1 W) S7 U
当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
6 m) H7 S: H. ^寿受主义——爱就是给他全部！也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。3 a9 Z+ j8 j7 ?# O  z
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于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：寿受主义——爱就是给他全部！" @3 }$ p( t4 n
1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？
' t2 G, y3 `9 l* Z2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？
) b. Y# Y8 o5 ^& e3 ]譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。& z3 a# }! B0 G( a, I

/ m$ l' e1 M  K/ ?5 r大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。
0 G8 H4 s6 e  r8 e7 A寿受主义——爱就是给他全部！micchi14.net* _% z) a" d' F  n4 }+ ~: X% z
不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...micchi14.net2 G( Y% ^1 I# S& b; ]! |
本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
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1 x% B* A& W9 E+ I9 l0 W同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。- [. c' {* S. h" A# X* `
不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
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艺术源于生活，但是艺术高于生活
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, D: I4 R/ k. z/ }0 U: Q/ @- x, H一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。3 S, Q# U& U3 b. U" ?! e0 a) h
但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。
  j, Z! L1 u, a7 W寿受主义——爱就是给他全部！如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。micchi14.net6 p  O+ o$ Z& n* L3 |/ Q) H
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
) q6 X2 Q7 M' V' Y9 g但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。9 ~& Y. l3 E2 G2 f4 {; ?0 x9 _# Q
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...寿受主义——爱就是给他全部！1 F2 ?1 E) v5 j
当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。1 A% R$ n) f8 v  T& z' |1 o
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。( ~6 @6 R9 z2 [! b5 W( E/ N
但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。# m4 t) i  E) \4 |0 G3 a9 c( D

5 w+ `( ^% D. _- w% a) X人是善变的而奇怪的5 S4 @" x! h- ~2 U" U4 y7 Y

! q  y) ]2 D- B# S7 o. P5 Z5 @' `1 D前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。% |0 v+ a. j/ t" d6 w7 Z. a2 x! }
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
% J1 O+ A8 b# h0 F9 P* ^人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。寿受主义——爱就是给他全部！* b, a+ I4 t: B# ]. ^  N
我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
- ]" p7 M+ r" f% |9 @! f0 T再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
! z; L2 E1 m% pmicchi14.net而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
, }! q' b. |" K当然，我更希望这是一个积极的改变。
) k# u$ Y/ F8 d* g0 ^3 Q% r1 i要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？1 u! D: n- u  y  H" S
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所谓度，就是一张不知薄厚的纸
) k0 @1 A9 w3 ~+ \6 N; S( q* ~4 Z% p* m寿受主义——爱就是给他全部！9 p' Z; z+ L+ ]- c4 J+ W* S7 k! K0 R
以现实存在来解释人物行为是否可行？. p1 H$ J# f2 E/ A* M
我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
% z0 x; @2 y" C我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。) `7 w$ S" q( D& X
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...) o! j1 D% I0 q1 W2 @9 Q$ Q
于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。
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作为一个作者
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不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。0 W# V& C, W& B" O, U$ o
我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
5 T6 `; x- h6 u3 d! R5 P1 ~* \Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
1 f* {/ V5 f, U9 s" D+ A- s寿受主义——爱就是给他全部！而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
9 O8 t9 q7 C0 D7 [6 R0 Q作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
( p  I4 \# R% U! |这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。$ a# U$ _' w4 J' U6 w! `/ ]/ @
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。寿受主义——爱就是给他全部！1 ?5 Z9 Q1 H9 q' R5 I' R
若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
' Q* }8 b, I" q, q3 [5 A& f, J当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？& J: ~' H$ m6 ?/ ]
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？
6 H; _' t& T. V' Z% V1 P, c/ D寿受主义——爱就是给他全部！这样的故事其实已经不能算是作品了...
+ G. _5 m! U- q9 k  U寿受主义——爱就是给他全部！micchi14.net: I4 O9 @( n' ]+ j% Y; i7 _: {

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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。# P. o) }. ]5 i: F
写了这么多，希望包含了淡点大的问题。micchi14.net, k; G2 L; {# }8 s* v/ [
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本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）
- }  \2 N- H8 _( j寿受主义——爱就是给他全部！寿受主义——爱就是给他全部！2 \8 Y7 B" Z! v5 p! \; y5 m/ A4 Z6 n- G
我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。micchi14.net/ e- _  |  }8 u0 f. ]: d
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NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字 micchi14.net2 l. s) R, T6 h' ^% k3 P% L2 j0 G5 l

, C& n" E2 H* u1 c5 gmicchi14.net但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)' X! e  A1 b$ B7 M% `; o+ N
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作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
& o9 q( D; m( ?' V! smicchi14.net同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。! G9 _6 P8 d/ K) R3 _) S2 Z
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……
0 f0 M5 O& G/ q4 V5 k所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
  |  ~! P( m8 _) U. _6 `PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……& Q! M# }6 _) J) d1 p4 v( n
恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……5 R0 w- ]9 J- o5 q, m
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
; T7 u3 E2 w# G& C不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……1 Q) ?; }, {5 o& a6 [( S; j0 i6 d6 P
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
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8 x# ]2 h2 s2 r* @0 l  Jmicchi14.net胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……