淡点

原著里一群挥洒青春，热爱篮球的男孩。
. W/ G5 Z1 u% O无论谁都和反派这个词搭不上。micchi14.net1 H! I: d  F) p& j

. }2 ~- \5 `8 Y* Z# G寿受主义——爱就是给他全部！但同人作品是奇迹的发生器，翻手如云，覆手为雨。在这里，我们可以看到无限种可能性。& |) t4 d; t0 s) B3 f; d6 i
这里，SD里出现的任何一人为通天彻地的坏蛋，我们都该坦然接受了。
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% ~; z) `- o7 i反派是正派的铺脚石，是正义人士走向成功的道具。我们总是在感叹着正派功成名就的同时，亦欣喜着反派的一败涂地。
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" H) D2 U0 X0 I寿受主义——爱就是给他全部！各位看文的写文的，你们对于SD同人里的反派担任有何看法？将少年们安置于如此黑色幕布下，是否合理？为了成全真理而牺牲黑色幕布是应该的吗？你们心目中理想的黑幕将军是谁呢？

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比起之前每个圈子都存在的同人本身的众多问题，这一期显然很新颖了啊！
+ u6 z: d- v$ w说起来我比较没发言权，虽然有众多的坑道|||摆在那里，而且中间有不少号称正剧其实就是连接我萌点的悲喜剧，但是我其实很抵触使用SD原著人物担任反派，别说是我们可爱的小伙子们，就是田岗老师高头教练在我心里都是好的不得了的老头子-_-正经的反派绝对不会用他们！- c7 E' [6 V. B% C
但是话说回来，正剧它又不是偶像台或者披着其他皮的偶像台投资的，事情向不如读者甚至作者所愿的发展有时不可避免，甚至这才是同人创作戴着镣铐的舞蹈更为独特的特点，其中的三观理念和意识形态都非常重要而且一般不会轻易改变，作品人物各为其主各有考量各有各的立场都很正常，所以如果跟主角冲突甚至对立的人都是反派，那碰上个对抗激烈的题材故事可就几乎人人反派了。( n+ D6 N  R# t1 D) {7 v3 W
如果上述说法成立，那么这种反派，那可就大千世界光怪陆离了，可以运筹帷幄出奇制胜，也可以亲自出马出尽风头，还能越纯粹越强大，更加可以符合现实世界的规则大家各司其职无谓好恶，其实真正现实的悲剧并不由个别人甚至别人造成，每个人的幸福感都不维系在别人身上，就像不维系于名于利一样。$ d. ~6 X9 R( B# U6 n
好吧我跑题了~说不好真正的反派，说说好用的吧，说到隐藏最深、能量最强、用起来最好用的，那自然舍安西教练其谁啊口胡~
3 x7 n2 E9 U* F! t1 R6 N1 S寿受主义——爱就是给他全部！. H: v. }" ~6 z3 i) R- \' F

. |. q! a0 g; E3 k6 u本帖最后由 5484584 于 2009-4-3 20:16 编辑

vino

这个话题确实比较新颖，至少是我想不到的 . H: o" Q% Y1 s, z- m# _
不过也的确敲到了点子上，所以很想把自己都还没理清的某些想法来和大家交流一下，期待能说着说着就把自己说明白了
% [6 h+ n$ @$ o( `) m3 Q既然要行文，矛盾冲突就不可避免。虽然也有“淡如水”般平淡白描日常生活的文（我自己就常写这种），不过说到底还是要有冲突比较好看。既然有冲突，就一定会有和主角相对的角色了。因此在这里，我所认为并加以讨论的“反派”是从故事开展的角度来看的，没有任何道德批判的意味。所以他们是“反派”，不是“坏人”。因为不管怎么说，在我心目中，SD的世界中是没有坏人的，大家都是普通人，有优点也有缺点，但是并不是传统意义上的“白脸”。所以，为了故事的需要，“反派”的存在是必不可少的。毕竟，总要有来衬托一下我们主角的英明伟大的人出现嘛。micchi14.net, j! D5 m! v; N" T
不过说实话，我个人确实不太喜欢黑帮化的故事，总感觉和心中的他们格格不入。那样一群为了篮球挥洒青春和汗水的少年，无论怎么看，似乎也和那些题材靠不上边哪~~~~~尤其是某些将他们设定为或前台或幕后的老大然后开展故事的文，基本上我是很少看得下去的。也许是我的执念太深了吧。有时免不了怨恨的想，何不干脆自己想几个名字然后一心写原创？把那些人强拉进黑色的世界未免太残忍了。毕竟是那样一群适合生活在阳光下的少年呀！
+ ~; R9 n* M4 @至于牺牲部分角色成全主角和故事，如果是指要某些人死掉的话，我自己肯定是做不到，因为无论哪一个我都下不去手 。但是别的作者已经这么写了的话，归根结底还是要看是否合理。如果是故事发展到“他非死不可”了，那也勉强接受吧；如果为死而死的话，那是坚决反对，多半就会从此不碰，搞不好发展到看见作者也会绕道走的程度也说不定
/ f8 Z1 F8 C% I, b2 X5 s# {最后一题是“心中理想的黑幕将军”吗？教练们都很适合算计别人的样子，个个都是老谋深算哪，尤以安西老头和北野老头为最，几句不咸不淡的话就哄得小伙子们死心塌地了，手段之高令我辈叹为观止哪~~~~学生仔们里，像什么牧啊、仙道啊、藤真啊、洋平啊一干看起来比较有脑子的人都还挺适合兴风作浪的，单且蠢的那几只就安分的等着被算计就好了
4 c( m9 W  o) s# A以上，是我对这个话题目前想到的一点感想，逻辑混乱之处还请见谅，因为我的脑子是混乱的哪/ i6 G. N5 t) w( ~; S: {$ N# p* `
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本帖最后由 vino 于 2009-4-3 23:00 编辑

井井有婿

好了好了，热血美少年要受了委屈，自然一摞又一摞姐姐妹妹站出来打抱不平，俺就退居二线等着被代表了~这里，俺要强烈抗议一下被反派掉了非美少年角色~~~~~~~
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田冈大叔！！他是俺觉得原著里最最可爱的中年人了~~~活到那把岁数，还拥有梦想，还能坚持自己的梦想，那是多么可爱的品质！！何况在俺心目中，他才是我们家小三的伯乐耶（想到那副痛哭流涕的惨状就很想调戏一下的被千里马抛弃的伯乐大叔~囧）所以看到大叔被反派化就出奇不爽，不过那是作者创作自由~又不过，俺读者也有保留自己意见滴自由XDDD
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% t* a: ~/ p% \" D# M) z铁男大叔！——因为胡子拉渣不注重仪表于是被群自称颜控自称三命的未成年人拿去同人里委以反派“重任”的风险极高！曾经看过一篇寿受以外的文，忘记是为了成全三井和哪一位，其中，为了烘托三井的仗义（同时大概也有助于三井与其“真命天子”的感情发展？），作者设计了一个铁男大哥打老婆而老婆离家出走的情节，让俺委实那个郁卒~~铁男是俺心目中十足硬汉好男人形象，虽然邋遢了点~但是人家MAN啊！MAN这特点在如今小白脸当道的时代是多么可贵的闪光啊！！一个真正的男人，怎么会打老婆呢？在外面斗殴不就够了嘛（谁有见过武侠小说里武功盖世的大侠有哪个拿自己老婆来施展功夫的？？？）俺不爽！想想这类“坏人”角色一辈子轮不到某些人头上，因为人家是小白脸啊，铁男叔叔输在了起跑线啊，c'est la vie这就是人生啊~~~~
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0 b: g2 e% I9 Q" u德男大统领！和铁男叔叔一样，这一位在俺心目中也只是乍一看有点恐吓作用，其实内心粉红又温柔的好男人~~~俺看过一个故事（由于时间古早不记得作者也不记得在哪看来的了orz），里面是说德男欠了高利贷然后把擦P股的活儿扔给了小三自己不负责任地跑路了~俺心里，德男给小三当保姆为小三闯下的祸不断擦P股还差不多~1 B7 t( ^! Y% j( A" E
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反正俺是爱屋及乌，对小三好的人们绝对不可能是坏人，谁碰他们我就跟谁急，哼唧~

这个问题从昨天想到现在始终不能有效的组织起语言……; N# O0 a: S3 d" J
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说道反派，不是俺吐槽啊……在流三当道的三受之中，当炮灰充腹黑的第一人当属仙道彰同学了……
4 m8 |) d; q! e/ M2 Z8 |( G3 R当然里面有狭隘的个人情感了我承认Orz但是单从SD本身来看，这些意气风发的热血青年我看不出来哪位仁兄真的能胜任“反派”这一重任。或许藤真非常老练，或许阿牧很有城府，或许仙道特别“道貌岸然”（彰狼，我不是有意这么损你Orz），但是这些性格特征还不足以安排这些小P孩儿去充当正义的垫脚石……
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8 f, i0 A1 R5 _. Y) I$ Z3 Rmicchi14.net毕竟是同人……这群“反派”很多时候背离了在原著里的特质，或邪恶或无耻或xxx等等……. e# _  t2 W: `/ t2 ]2 f
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可能理解反派这个问题上有误差，这些当了炮灰的筒子很可能只是一个得不爱情又不甘放弃的第三者，在搞尽破坏又被众人唾弃的之后幡然悔悟从此改邪归正……好吧，这个误差再一次被我人为地拉大了……/ z9 X# R+ j  ~' m3 M8 `
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每个故事或多或少需要几个反衬主角的人物，这些安排无论合理与否都是推动剧情的需要，只要我们能客观公正的看待这些鲜活的人物，让他们变下魔王又何妨~

奥丁的小白兔

反派么，偶觉得只要整个同人作品保持文学上的合理性就OK鸟，不在于究竟把何人设定为反派，毕竟反派也并不都是令人讨厌的角色。 虽然个人在情感上不大能接受小三和小狐狸作反派 micchi14.net; t& C% S. c1 q) J( M/ r
小三虽说在原著里混不良，但其本质上是不良少年军团的“公主”
9 L# h; t& g* D9 }0 Qmicchi14.net小狐狸么，笨孩子一枚（花道、良田等等也都是），没有当坏蛋的潜质~寿受主义——爱就是给他全部！, B0 O2 ~. y5 c2 c$ M2 m4 _
个人支持眼镜兄或者是藤真、扫把头这样的孩子当反派，总觉得反派需要点腹黑潜质
. [5 F7 J" U5 x1 {6 z寿受主义——爱就是给他全部！至于老头子们么，还是作家长算了，主角要留给年轻人啊~

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& S7 m% J& I! }/ i; S$ C那啥看到ls突然想起来的“如果你妈说她爱你，不要轻易相信”
+ k# B; i* P+ T9 R  @( P4 a' I寿受主义——爱就是给他全部！我记得是哪部电影的台词，当然我知道这矫枉过正，但是我觉得现代社会已经对人心灵考验的程度已经远远超过了过去几千年的田园时代，而人的适应对策就是给自己蒙上一层冷硬的外壳，然后在外壳上彩绘——就是我们平时所看到的，眼睛看到的好坏美丑只是画的怎么样而已，心看到的才是外壳里面的东西。
; A  b2 @, G( `寿受主义——爱就是给他全部！ + o5 f& V9 ~" h& n
但即便是以此为规则的这个残酷的世界，我仍然相信美好相信理想相信很多诸如公平这种被制造出来当做有限范围内的手段但却被很多人当成了目的去信仰的东西，哪怕我一个工科生清清楚楚“理想状态”就是假设的理论上的所以根本不存在的状态，但我也知道我们所在的科学理论体系其实是以这种理想状态作为基准的。micchi14.net9 i4 {" ~$ N. m2 k
因为我性如此 就这么简单，因为我价值观里很重要的一条就是生活质量取决于心态质量，而心态质量取决于遵从自己心意的程度。5 C+ X5 z# g9 I
那啥我知道我跑题了，但是我想我这种价值观，也足够作为典型反派价值观的一种了吧~寿受主义——爱就是给他全部！) B: f- J' L4 v" X. I

LOVE壽LOVE

SD裏頭, 第一個我會讓他當反派的人一定是安西
0 n4 K( B+ U* G- Vmicchi14.net第二個是北島(豐玉的教練)$ l' f; k' \$ W) Z1 T, N4 m
第三個是田岡4 F% n1 U9 o) M/ Q7 a
第四個是南烈
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選安西, 是因為他錯過了三井(L到現在還是原諒不了KFC老頭)5 `% k+ u" j% B2 |4 W6 E% T- I
選北島, 是因為這個人跟安西認識, 而且樣子應該也是臉慈心狠的那類人寿受主义——爱就是给他全部！: X8 Y8 T  G: E8 }6 p
選田岡, 是因為他事事計算(不過, 他不會成為如安西和北島如此攻心計的謀略家, 因為他始終不夠他們兩個狠)
9 V0 h7 J6 T+ G9 [選南烈, 是因為他為求目的不擇手段(好適合做黑手黨)0 d4 h& J7 Z3 m$ U
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不過, 我覺得SD裏井上大神塑造的人物也有其獨特之處9 Z& s6 h8 W8 y, H0 O
真正的反派不見得有" r2 o, A0 u5 ~& S8 `) C
頂多是腹黑( 藤真：你說我嗎？L：不敢......救命! )(又被打飛)9 U8 B/ H' ^- S: [6 y( x3 ^; M8 R
如果要讓三三當反派; l1 w9 f& I- r/ R) q
大概我也會從三三那方寫起- G* E0 h# w, h, T7 O, L

( {% g" P$ ~" x3 u寿受主义——爱就是给他全部！其實什麼是正義? 6 J7 B, R0 M3 A+ {
少年漫畫總是充斥着這個題材
/ g. m& @' {3 o8 D' |+ y/ \不合於我道者, 非他, 那就是正義麼?
- Y: V- {6 E5 [  g" u  m: Emicchi14.net只因為你我堅持的道不同, 發生衝突
3 G' }  u) k' i7 n$ S) f才會有黑白兩方, 正邪之分
( x( P3 ~% w  ^/ ]6 S1 _0 e  U唉
; J, C( ~: ?9 v; `& C+ Y  ]9 u# x  q/ x) G4 u- ?& _
不過, 沒有這些人與人之間的誤會同堅持
2 M! V9 Y; ~# T- X& B6 y寿受主义——爱就是给他全部！又不會衍生故事, 更不會有人生中諸多不滿, 嫌隙( J2 h$ O# E; \' U
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所以, 結論是只要他有一個合理的理由micchi14.net0 [; t/ q- g7 ]8 ^  ]* |7 M: C
由哪一個SD人物當反派也沒所謂micchi14.net- D( T, [- u1 U, b" M; }

' W/ q- @6 {, r0 M7 @2 D0 \本帖最后由 LOVE壽LOVE 于 2009-4-14 11:24 编辑

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其实因为看文喜欢看原著背景的，所以对于SD中人反不反派没有什么特别突出的感觉。我断章取义地取“黑色幕布”来讲吧，即给同人架空一个黑暗背景，压抑阴郁的设定。
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我一直记得一篇文，虎！虎！虎！这篇文给我印象很深。里面开篇对流川的叙述就挺让人难接受的，然后发展出了个无敌腹黑的故事。我惊讶的是作者的笔触，让我琢磨着她对SD，对仙○三三人，到底是怀着怎样的感情？似乎和我们，坛子里的大多数人都是不同的。像是随意取了三个人过来，安上了仙○三的名字，文的发展完全不是感情的驱使。仙道于是成了腹黑反派。。。其实三人都不怎么良善。都算反派也可以=  =
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那么一般的暗黑文，总是有很浓郁的爱情。因为暗黑的背景而更显浓郁的爱情，以及作者对人物的爱情。反派的演出让舞台变得悲怆，激烈，伟大，耀眼。。。虽然他们最终要么成炮灰要么被人民进行了伟大的改造=  =

淡点

俺厚着脸皮来做结语啦——
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其实这次清谈的本意是真真切切地聊聊同人里的黑暗角色。这里的黑暗角色这个词取其本质，即是真正的坏角，具有破坏性，杀伤性，甚至嗜血性。因为这些角色的特殊体质与SD里的任何一位少年都相去甚远，所以对于同人作品中的如此安排，各位的接受度如何，是否不以为然或者无可无不可，或者乐见其成或者痛恨至极。
& C! p' p0 Q' j5 R- t, [似乎清谈中，大家的方向大都偏向于对在黑暗幕布的不同定义下，其角色安排的合理性与故事的合理性。
. h- a! s( d  a+ x  ^; x7 j于是说，没有将黑色幕布的定义下足，这是某淡这些清谈的疏忽点。% R/ F( A- J' _7 I: o

- t* B" r2 y* C) {5 c& l5 t真正的黑暗角色，可阴可毒可喋血可嗜杀，这些情况在同人里并不少见。
0 d; X8 P" |" w为权利为美人或任何也不为。' f7 V$ V0 j' S9 H% R1 n
譬如痛恨XX者，将XX写成猥亵强JIAN犯，为了报复某人发动轮JIAN。
" p, a, r. b4 \* r4 ]' O- V那么这位XX是否还是SD中的那位XX，这种愁人的爱好是否是其个性发展的必然，还是作者的凭空捏造。3 h! d; j# l0 H$ V9 g3 Q
这才是笨蛋某淡想要聊聊的话题。+ d/ Q* D  ?& `3 Y% @0 b
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OK，干巴爹！( b- |( |5 M; I, q8 I
下面看himiko的吧~~