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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
# F. o9 u! V3 Z7 {, w$ u当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
: Z6 z: m- R- I寿受主义——爱就是给他全部!也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。* w; ~& Z5 B, K6 M+ U

$ v8 u% s; B) i寿受主义——爱就是给他全部!于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
/ |& U/ ]0 t* u7 |( J1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?9 B1 F4 j# v% f3 ~7 G! `
2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
" Q3 S+ M% H6 V- R譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
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大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
0 W5 D/ K. k1 r) a, ~9 S寿受主义——爱就是给他全部!2 A$ h& K. b/ ^' O6 S
不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
2 I$ X, n  a/ \: k9 n本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
micchi14.net2 v, x: L' O! A4 g9 W" N5 w5 M

% M6 M3 V$ O3 c. e同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。
+ R4 c& }- U6 G, y3 _" @" [micchi14.net不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。( _, q) I0 {& W8 K3 s) c: J( G

2 y! J1 t. Q0 `) T艺术源于生活,但是艺术高于生活! z$ n' r$ Z8 i

# x( f9 r, t- M8 h/ f) q! x一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
% [+ }: h# j! p" b5 h+ ~4 e但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。) _1 e% f6 @$ B8 i$ e- g9 j
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。micchi14.net' C6 j7 m' h( c: a/ {7 l" J6 r1 {: D
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
8 E! q1 ?3 @6 n但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。/ [4 Q6 s  I, M) E
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
' y- V% D/ G8 Y- _6 F2 a2 P寿受主义——爱就是给他全部!当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。micchi14.net1 B% a) W  i2 {! i5 Q/ R0 Z9 q& ]8 q& x
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。寿受主义——爱就是给他全部!0 Y7 B9 K2 C6 j
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。# u' F0 t4 {, s% K7 A5 E" `

' ~2 ?0 Z. @2 F/ [( X9 j人是善变的而奇怪的micchi14.net  @( c  L, K1 J" z- |6 F% W
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前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。; x6 p2 a7 c& s; I8 q# L8 O
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
) N* j8 z: n- S7 ?( A人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。
0 B5 P0 L' S8 ~5 o- o我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。7 I6 z. [! U  Q9 i
再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
' \: P$ p) u& h/ ^2 Emicchi14.net而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
5 N$ ^$ M" C& I# R" Smicchi14.net当然,我更希望这是一个积极的改变。寿受主义——爱就是给他全部!" @/ ?, m7 f3 A; A' f: N* Z# Q
要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
7 v- i! i- f3 m8 d寿受主义——爱就是给他全部!: I2 T& }( V" o! l* l, h% J, Z. x
所谓度,就是一张不知薄厚的纸) G! S/ _1 }& \( J4 X/ i* e

- ^& A& Z' m8 s& l寿受主义——爱就是给他全部!以现实存在来解释人物行为是否可行?
* H, Z, n; s, m* t) w5 \# {7 T* ?$ z寿受主义——爱就是给他全部!我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。% t- f9 `8 x" w1 X- h
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。寿受主义——爱就是给他全部!6 i1 O4 i& f3 T& I, a
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...( P; O& r3 m, p3 {3 m$ F: k, J
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
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7 z5 e, T2 K' I作为一个作者micchi14.net0 K1 f% e- p- C

, p, J& A2 [$ B$ ^; z不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
7 B2 f1 v6 S  n, f我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
# Z# ]& z+ g+ `, pFans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
1 k$ E3 H. k$ E; ]& [) U3 M而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
, a$ B1 Z6 X+ I6 u/ C. |1 ?$ T" ?作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。micchi14.net: t+ [# Y' L. V/ I4 I
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。$ ^  T- v4 z7 {- G
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。寿受主义——爱就是给他全部!$ T8 i% ]$ b5 r. I  [$ v
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。( u& o# W* U7 e+ u) b! r
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
1 X" o. z9 G" t/ \寿受主义——爱就是给他全部!作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?% O" L! F8 R+ K2 A* b
这样的故事其实已经不能算是作品了...
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micchi14.net7 A. k6 z, b& f4 Y# I( Z3 s  s6 N
我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
& T# M: R3 l) S3 y' K2 P# a& Y2 G5 g写了这么多,希望包含了淡点大的问题。micchi14.net* N8 X' q( y7 i' \; Z) ^

7 @$ T) b) m6 U$ x& h, H; a) t5 F' }, G本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极寿受主义——爱就是给他全部!4 L. E6 _6 N3 b

7 t9 O! h0 D% p( e) U寿受主义——爱就是给他全部!我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。; h2 g7 w) b: I  B- n( @/ h
寿受主义——爱就是给他全部!/ D! f' t  X' J2 p- }. Q
NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字
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! ~2 L0 X5 G% n4 z但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使…… , \. y9 F: {! h3 z; ]

, d3 n1 E. Q  W+ z, P本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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9 D& U6 `- S4 E! U寿受主义——爱就是给他全部!作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……! O0 ?, O/ l- y' {! P( D! _' k# r
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。5 q7 ]) s/ {* D- C3 |
人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……) B5 }2 s1 S$ f0 s
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。寿受主义——爱就是给他全部!7 Q* R% m6 m; G; A% f! [  k" Z3 H( y
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
8 C# M: w6 H$ v' ?1 e$ b恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
" W4 `% G5 z! Z7 E6 l3 h$ Dmicchi14.net我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
2 S9 W' [  D* I5 R2 G$ n; I寿受主义——爱就是给他全部!不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……micchi14.net9 _4 {7 `( [2 A6 Q1 k2 p% F) h) I
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
8 A' ]7 X. ?. X& N' x: b% [
: C+ t7 O, ?5 f  v/ {胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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