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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。micchi14.net1 c! f' e* y( e. O% d- U. I
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。1 [" }4 Z5 d! z2 @7 e' L
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。寿受主义——爱就是给他全部!* n1 q( f( f! {% ~# s

& Q- q( y; ]: f% o" Z' emicchi14.net于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
1 F5 ~$ I+ I& Q4 b5 M, U: y/ v) }1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?micchi14.net) P( z; J6 }( R5 L) z) g
2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
& m$ y4 J3 \4 e1 Y- A1 _5 O: C寿受主义——爱就是给他全部!譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
; ^# K+ {- [/ Z* @6 h- L寿受主义——爱就是给他全部!2 t- S  [3 I! J3 `* V2 [/ q8 x
大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。3 M; f( b, }% N
$ N% H; c+ P/ @. o
不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...寿受主义——爱就是给他全部!, Q) e0 I% ^- n8 G  X
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

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! R1 P/ O" e1 W$ k4 @5 T6 w同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。
- T$ Q6 K; g6 w9 t  p% E  M% i/ s不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。* l+ w6 W5 [  ~6 O6 |

: q' P- q6 k5 [3 T, X! X2 d, [/ ]micchi14.net艺术源于生活,但是艺术高于生活1 Y8 u7 E7 q5 D  g7 z

! X* o$ s2 \6 E$ L! e寿受主义——爱就是给他全部!一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。2 S  G, @6 n* M8 B% d$ ^8 a
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。micchi14.net5 i4 K$ Z/ a; h( _7 N9 ?
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。% Z! K/ e. ^# ?3 _  J
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。micchi14.net, d8 u# f; \. \% s
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
, O0 p# r4 \* Y0 W9 A所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...8 m( Z+ c- u! w, O1 u6 [9 c% y
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
  x# e( W7 S: o" r. `: ^8 Y, z如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。1 i/ ]8 F0 t3 X8 L+ [0 ]9 N1 ?2 [
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。micchi14.net, I+ v" G3 V3 I" O. f4 o1 I3 U) |

! ?) |/ B" q6 ]. U& ?人是善变的而奇怪的2 W! F' n8 e! e; N. z; ~' F' @  T

& }' o+ W  r% }6 F5 g% \4 N前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
* ~1 r6 \. g5 y0 p7 z' C我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
% ]* R' T: W. B9 d8 J2 k人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。! T3 l9 ~, y$ H3 ?  \
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
! `& l3 `. N& e0 K/ f0 [' |1 C再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。" g( L+ E5 n0 t5 R
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
+ ~4 r: S! ?) W5 r" l5 Q* a! C当然,我更希望这是一个积极的改变。
$ h$ k. f' j0 O2 \" L' D要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
2 `- u' K* a* g( U" f: @, I9 A) h  v( v. ~) P
所谓度,就是一张不知薄厚的纸# i4 t3 q" B7 b' V
寿受主义——爱就是给他全部!; @0 @- W/ s: H, V+ L
以现实存在来解释人物行为是否可行?寿受主义——爱就是给他全部!* {9 z/ [' |5 }' \; s( ?
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。, }/ t! C8 t) z, W) Y- D
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。
+ [; N- R5 j8 R$ ?. {而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...
0 t( H1 l; ^" |; u/ j- k于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。  P  P( f/ T) L$ x# ]- l7 |% J

% W; @% }% _, Y5 g作为一个作者; z, v! T& i' z

7 [; ^7 k( Y0 h, R+ C寿受主义——爱就是给他全部!不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。4 o9 `- K2 S, }% P5 Z( w3 h
我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
7 l# U/ I$ M" q* q" uFans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。  C0 d: ?/ n" R5 e$ V
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
9 u- y" a  c4 c& J0 m寿受主义——爱就是给他全部!作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。8 B2 B% A$ y) |2 n  ~! D) G
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
0 W! W' T. |0 o) f& q! ^( x其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。5 X. U* x$ L: o# r
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。
, C$ X3 A3 s) d* w3 X) o当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
0 h$ m3 f% o% v' [作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?
8 b  _2 J  R2 T$ A9 |5 w' j7 {0 }这样的故事其实已经不能算是作品了...
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9 R0 n/ A% d3 ymicchi14.net我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。1 v2 s  e4 C  G: i6 O% w# t
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。
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9 a2 N( V6 w% |" u1 N: X  q6 f本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极micchi14.net+ x3 y. I( z- A$ l7 ]

/ U" v% Q& j7 l8 L  ^我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。寿受主义——爱就是给他全部!* L  \/ Q$ K9 b& `( \
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NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 . P3 @- m$ w& g  T

% t$ T, X$ v& [& M6 n( X但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
/ W* w9 [. _+ j, A0 imicchi14.net2 `- L" ]9 A  |5 \% Y0 g  c  \
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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; N, W; K5 C. C0 D( f1 }micchi14.net作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……micchi14.net: Y3 z% h$ E+ U" b: f
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
' r( A, B/ j& N4 I7 H5 M+ O% y人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……
7 [% S# p  \2 n% p! r5 G$ F8 j" e所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。2 J% d% z( {5 r' y) N, \
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……! k1 U$ ~& @. P3 S
恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……" G+ D( _; s& j' u+ @& j8 W8 l
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……# E8 P0 B( K/ A' q8 p1 ^# I
不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……* m' {7 e% X! C9 x. n5 q9 I
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
  G: k) `8 Y/ Z0 e: }+ J9 Xmicchi14.net
- ]0 l2 _5 ^9 |8 c1 q( v1 r5 l胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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