淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
; H8 ]% F3 x5 T. E1 O; p6 T' J当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
9 t1 W* v& t/ H: }# x: }- @: }也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。micchi14.net. e/ `+ n& A2 b  @( V2 G. Y' j1 V+ L/ V
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于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：. i) w- ]) u" K4 [( P1 k
1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？寿受主义——爱就是给他全部！; s0 ^5 D: o# a9 O  j' a- }6 {5 i
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？
4 o$ v* \/ o' J0 E8 @9 pmicchi14.net譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。8 s2 ~. c% I" X% N! }7 B

8 A# \' R; I2 t* K' {大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。寿受主义——爱就是给他全部！* U+ s1 k# i7 T6 _( k
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不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
& t: X1 B3 h& ?8 u: Zmicchi14.net本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。1 J0 C, ]' r4 q: `1 U- C! ^2 V" r9 [* q
micchi14.net7 O/ _" `# W6 h/ m# x* n. ^; i
同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。5 z* f* t, y: _# _) r: C
不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。寿受主义——爱就是给他全部！7 B! v! F3 I8 G

/ Y& W1 E0 r3 m% q. \. j' C: d寿受主义——爱就是给他全部！艺术源于生活，但是艺术高于生活micchi14.net/ F" M0 l  K9 t6 `; R

* |: A3 h  Z! b9 W一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
3 a  r  U) B* l  d, Zmicchi14.net但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。寿受主义——爱就是给他全部！; W* I# f2 \8 U
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。0 u. g* G3 `+ A+ `% |. m
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
. F5 S% ^/ ~7 y% K  i但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
: j6 c; l+ G; U9 z2 [, P' ?寿受主义——爱就是给他全部！所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...寿受主义——爱就是给他全部！) L0 B6 M$ Y$ s, {& T5 C0 d' s0 D
当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
2 `- [/ l9 F+ j6 ]如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
9 h- T6 y7 J4 h4 M+ X* k% `6 l寿受主义——爱就是给他全部！但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。
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人是善变的而奇怪的micchi14.net) A" l+ r5 A# d: F

4 l1 Y$ a$ n' {: L0 bmicchi14.net前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。
! c5 C4 U1 [* W我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
; z4 `( b) v2 w  [5 q人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。寿受主义——爱就是给他全部！5 X8 Q8 |7 d' T
我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
% M1 g! @( I3 j* f9 n5 ^2 ^再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。1 l2 ~& z9 @, o
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。" y& \& l" @! O( v" E
当然，我更希望这是一个积极的改变。
) w( R% u' x( O* o要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？寿受主义——爱就是给他全部！9 p8 o) E4 Z' Z* i# }! a/ J

5 {2 L5 Y8 z. c2 @所谓度，就是一张不知薄厚的纸寿受主义——爱就是给他全部！# |( p+ A6 A* k$ _; D; I

3 e. e$ \" z% E5 omicchi14.net以现实存在来解释人物行为是否可行？& [  s5 B' ^2 T# P5 w/ `; i
我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。  Q7 n9 L  J8 y; s  |
我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。
5 T& x/ B8 o9 }. M" wmicchi14.net而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
$ N1 J. n1 R- Q1 T' @$ b3 v于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。+ p# V% g2 |3 W9 {5 A0 b
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作为一个作者9 G5 S/ [5 g- m) B1 N! `

4 H: m# t4 S+ L% a$ [7 o不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
' P5 p: V- R" K我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。micchi14.net8 x# j0 Q: I" U, h1 m
Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。寿受主义——爱就是给他全部！, F: ]* k5 a2 e0 |$ W
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
7 Q8 n! m; g' y! l" }, b# ~作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。micchi14.net+ X+ W, t1 {5 S1 l% V$ P8 X
这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。' z6 y) S+ g9 w* e( B, o/ m0 ]
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
5 f% D( ~( d. H' K/ g6 t寿受主义——爱就是给他全部！若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
  ^8 [, e6 W4 A; f1 q当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？' c4 `! s8 G  E
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？" p- O4 f3 x" V1 D
这样的故事其实已经不能算是作品了...1 R! {5 _/ u% d1 Y% A

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; }. H* W% N" X7 F" z我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
7 B* I/ g/ J  T8 w写了这么多，希望包含了淡点大的问题。3 H6 r) g; k+ C; ?% t4 z+ q4 M

! }, z. {! x; O' L5 P1 B本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）
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我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
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8 F' L8 U7 p4 l9 f2 t9 R8 B) u3 ONND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字 ) f4 e2 ?: B* _. U
寿受主义——爱就是给他全部！  `: {8 l# \6 j. _: K6 l
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使…… , R7 z! o. A6 i
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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3 O1 i/ @  _  M4 ]. A  f& s) H作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
) b1 c% G3 }; Q# ~9 A同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。
/ e' O8 v, Q0 G  @人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……
; g: W1 w3 u4 Rmicchi14.net所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。/ u9 p7 m7 W% U) q0 o- r4 L
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
+ n0 d: N0 |1 p) X恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……) O- x2 O3 \& S5 Z  K
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
8 O( C% f: H' M不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
6 Y4 C) ~3 S% i& _8 l$ U- {. _性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
9 N9 s- B. O/ J! }micchi14.net0 j+ E, X3 T, B& h+ P! B" b4 T
胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……