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[讨论] 『每月清谈』第18期——8月主题:N对1的映射关系

『每月清谈』第18期——8月主题:N对1的映射关系

以三井受为例,有A三的地方常常就能看见B三,再稍微发展一下,C三、D三、E三、F三一个接一个浮出水面,最终发展成为ALL三。爱,就是给他全部。我们当然乐意接受,甚至是鼓励,所有人(ALL)都来爱他。但是在同一篇文章里,人人都爱的受(术语有云“万人迷受”)是不是真的会如作者预期一般受到读者欢迎,或者说,受到读者的认同?
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' j/ J* O: {7 A本月话题,同人里的三角及多角恋爱。可以从文章篇幅(短、中、长,是单独成篇还是系列文等)、基调(正剧、轻喜剧、恶搞等)、程度(暧昧、单恋、两情相悦等)等等方面进行讨论。可以以三井小说为讨论范围,但不以此为限。
" B8 a& H2 j  t1 V2 f" |4 Imicchi14.net
: P/ X/ b  u+ y% b====micchi14.net+ r. q5 D, y- y: p
说明:
, i4 g& A) u" j( [任何一种观点在某一个点上都可能是正确的,关键在于议论角度与议论方式的选择。每一期的清谈,只是给定一个主题,同时以提问的方式提供几条参考思路,但并不是要求大家死扣“问题”来回答,那样既呆板又很难论出深度。评分从1到5,以论点、论据、论述三方的有效结合升序排列,附庸大多数人的意见而缺乏建树的发言与没有发言无异。
廉价而好用的装备列表:
1、名为“爱”的挡箭牌。功能:防御力POWER MAX,无懈可击的完美作战。
2、S士B亚牌万灵药。功能:原地回复满血,进攻方全数遭遇反噬,○○雷特一出谁与争锋?

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恶搞是很有爱滴~~~

ALL三我比较爱看搞笑文,因为知道大家都是不正经地在玩。
1 V; L2 e; s3 I% y/ K如果行文超正经我可能就有些吃不消鸟。寿受主义——爱就是给他全部!' U, S. b* Y: o/ E9 F/ [
同人里的多角恋爱嘛……只要不出现渣攻贱受就好,三观正经努力恋爱是很热血很萌的好物!

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人人都爱三这个我绝对赞成~~~micchi14.net0 Q  w! @& q- H; d
反过来三三每个都爱......这...有点吃不消......
- H5 @* O6 Z4 D) R: A' |, l还是觉得喜欢三三情有所钟......最多在A和B之间难有取舍...
! p: Q( ]9 Y6 }2 E' W还是把问题交给三三处理吧,三三爱谁就是谁!!!
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  • himiko 萌度 +1 活动奖励 2009-8-6 11:37

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很喜欢“人人都爱寿”!!!毕竟在我们眼里,寿是最完美的代表,很同意《hey lover!》里的一句话——学长,才是最完美的日本制造~(先表扬一下小流子,难得说出这么经典的“整话”;题外话扯一句,根本没把小三当作过ni hon jin!谁让他出现在我眼前都操着一口标准的“普通话”,想找个日文版还不太容易!)
) g/ s* z% G8 B- Y' T# T9 K+ c话说回来,这么完美的小三,人人都爱,是理所当然的啦!既然人人都爱,出现三角恋、多角恋,就再正常不过啦。只要文的情节、架构好,那么小三爱谁都无所谓,至少对我来说是这样的;虽然最近比较爱流三~
* C0 p5 m* }. K: W4 T让小三“大爱无疆”吧!!!
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  • himiko 萌度 +1 活动奖励 2009-8-6 11:37

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其实,偶是反对的,因为人一多,容易鸿篇巨制,以同人作者的功力和精力而言,有点难以胜任。all三的话,不同cp的感情模式应该不同,如果做不到多样性的话,文就白烂了。不是那么容易写好的。' G/ q0 }7 d) b) D1 P

0 r$ ^& v* h: s1 c( p6 C( M6 omicchi14.net三个爱三,是偶的极限了,Q的噩梦就是三个吧。大概偶一点也不感冒三角恋四角恋。micchi14.net! x- t. m( {! C) P" w1 B' e

$ w8 E7 ^0 m9 O- w; ^4 E6 k* R寿受主义——爱就是给他全部!yaoi和kuso流的自然不受限制。
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  • himiko 萌度 +3 有见解 2009-8-6 11:39
happy again!

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三角形具有稳定性(……哈?),所以一般类型的文章里(尤其是正剧类)同步出现的多角CP我比较喜欢和接受三角。就两人以上的All CP而言,在同一个时间和空间里三个人的发展往往是最容易协调的,既便于作者控制角色,读者看起来也不那么累。寿受主义——爱就是给他全部!: ?3 x; c! r" D
micchi14.net0 V2 j* P" x- r0 E( y3 m) f( O
(个人的这种喜好也可能因为三角距离一对一的CP最近,稍有一点CP洁癖的人^^)
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% t6 ?: q+ E! q4 V0 r4 c/ |不是同步发展的话,比如文章分成几段独立的故事,每段出现不同的人物(主角不变),这些作为变量的人物之间交集不大,形成ALL ○ CP中的“ALL”,这样的文章就不限于三角了。不过这样的N角处理起来还是比较麻烦,得靠作者好好把握。
2 `; o& L# j) w4 L( h; B; }) ?
( f) E9 Z' s% T5 U8 _: j* T# u风格轻松一点的文以及恶搞文就自由得多,后者比前者压力更小,写多角基本没什么限制,不过这样人物可能有走形的风险。
) U# w" }* E& _& q" U) A寿受主义——爱就是给他全部!
; [6 e. D' G9 ?* [+ y6 umicchi14.net再小谈一下我对“人人都爱三井寿”的理解:)喜欢一个人物大多有这种心理,想把所有美好的东西给他,想让他过得幸福,所以希望他周围的人都关心他喜欢他=V=个人觉得“人人都爱三井寿”可以分成两个层面,广义的类似“人人都关心三井寿”这种,就是不仅限于爱情一方,亲情友情都包括在里面。比如一篇文的主CP是宫三,文里其他人也很喜欢三井学长,但不都是出于爱情。狭义层面就是仅指爱情而言,小三是“万人迷”体质(这里的“万人迷”也限定在爱情领域),故事情节就是ALL三。这两种人人都爱小三的设定个人比较喜欢前者=V=当然如果是风格轻松的文和恶搞文的话后者也很有看头
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  • himiko 萌度 +4 很有意思,稳定说,及最后一段的二分相对论 2009-8-6 11:43

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其实我这个人是从来不是特别喜欢ALL的类型的,就算小受是我很萌的人,ALL的话我还是有点那个啥……这个大概跟我个人以前看过什么雷文(应该是原创的那种苏文)留下了点心理阴影有关系吧 囧寿受主义——爱就是给他全部!6 R  h7 z( e4 ~1 e  P
不过其实ALL不ALL的应该都没有关系,因为以前不是有人说过吗,没有雷的CP,只有雷的文。我想ALL的也是一样吧,只要ALL的合理,人物不走形,就应该是很萌的好文~  s  v# ]3 Q; Q1 `
就小三来说的话,我一直觉得他是个让人心疼的孩儿,所以也会不自觉的希望大家都来疼爱他。搞笑类型的ALL三我也看过几篇,而且满喜欢的~所以还是那句,只要ALL的合理,就没问题~~
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  • himiko 萌度 +2 确实,万物须有度。 2009-8-6 15:45

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我总的观点是不绝对反对,但相对不支持。如果要详细说一说,暂时想到的有以下几个方面:
! @4 d& F/ u9 p8 v5 ?寿受主义——爱就是给他全部!
' W% g% N" q: M! W3 C( o主动/被动2 D/ D( F1 G+ o8 j! k4 K2 `
“人人都爱三井寿”和“三井寿人人都爱”的区别是天上地下的,前者尚可讨论,后者我基本上不接受。我希望三井的爱是专一的、坚贞的,他的爱在一篇文中最好只有唯一的指向,最多不超过两个,即使只有两个,也要建立在作者足够的驾驭能力的基础上。
/ N+ ]9 x/ z, w9 [) G4 T* F7 e- N9 T
精神/肉体
3 B% |9 W. p! Z无论是1对1还是N对1,我个人都更倾向精神爱,这一点在N对1的情况下尤为突出。无论是极端恶搞还是轻喜剧,最好这N位对小三在精神上和肉体上都处停留在“关怀”层次;退一步,即使这N位在精神上发展出严肃的爱,肉体上也最好停留在“关怀”层次。对于“all三表象,o三实质”的文,自然这个实质可以与三井有一定肉体关系,其他人则一定要及时止步!) C' H8 z' i- A' h6 O" z6 x# t/ j
7 `- Y# J; i: ~$ `; E& }' {: Z
恶搞/严肃
  I+ y/ r3 ~: E" `8 w  `7 }2 k, Cmicchi14.net严肃的文写成N对1,感情上的问题是读者爱不爱看,技术上的问题是能不能写成优秀的作品。我对这两者都表示怀疑。小说这东西,无论现在已有多少前卫的表达方式,我觉得终归还是要讲逻辑,严肃的世界里N对1,这合乎逻辑么?更严重一点,这位“1”就犹如成了众位“N”的YY工具。) j# y0 |+ M2 }+ ]5 t; ?! F, q

4 L+ Z$ B. X( z9 z$ L5 F4 K2 g自尊、自爱、自强
4 x2 y9 V+ K6 u这口号通常是教导少女的,但作为对D美文人物塑造的要求,我觉得借用来挺合适。我至今也不明白为什么有的作者会把三井塑造成风月女子、帝王妃嫔,在这样的身份设定下,即使赋予他不屈的个性又有多大意义呢?也许有人说这是要表达命运的无奈等等,那我说你为什么不去写原创而在这里折腾三井呢。但其他身份也有危险。我看过一篇文,三井是上班族,但在爱情上的表现实在太过卑贱,无论攻君对他如何冷漠、鄙视,他还是一味地一往情深、自我折磨,最后半死不活之际终于得到攻君近乎施舍的有限接纳。我还看过一篇文,三井的职业和性格设定都相当英姿飒爽,却仍不免被处于敌对阵营的攻君欺凌。我永远不想让这样的事情发生在三井身上。此外我还看过一篇非D美文,主要人物除了三井还有A君,A君事业有成,三井生活消极。我虽然不指望三井做出什么惊天动地的大事,但也绝不希望他在事业及人生态度上显著不如其他人物,也许这就是寿受所说“爱就是给他全部”在我这里的一种表现方式。
4 I3 s. x) w" n$ h
' L; X( I' {: K9 g1 O2 v4 `' v本帖最后由 lndc 于 2009-8-6 21:42 编辑
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  • himiko 萌度 +5 优秀发言 2009-8-7 15:01
就是尊敬、信赖这样的前辈
就是怜惜、宠爱这样的小孩

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嘛,其实我很喜欢All文的。" H# q5 k1 |- I$ Z; E
但是似乎仅限于搞笑Kuso派呀,正剧中如果出现All情况,除非作者功力一流,还是敬谢不敏的。$ ]) R* {2 o$ @' r

% G. a  O" J2 M( ~  z" @我记得以前看过一篇文,天籁纸鸢的《天籁纸鸢》,原来文案上写着触目惊心的17P,这算all了吧。但是看了之后发现最后依然是1on1,前面的15个人根本是来打酱油的,主角小受虽然多少风流轻浮但还是基本一心一意,我很佩服这个作者,把all和单纯的恋情杂糅在一起还可以将感情归类得那么清楚,解决角色间的矛盾,文风走向举重若轻。) G* |# s$ _( R; v5 o' m+ y
说回三井受,我喜欢all三,因为咱们看文写文都是建立在YY之上,"爱他,就给他全部"。我希望所有人都喜欢小三,但是这“所有人喜欢小三”和“所有人跟小三有一腿”是不一样的。就以自己写文而言,三角关系是最美好(?)最有故事性最具发展潜力的一种形式。其他人虽然喜欢小三,但是仅限于“关心”“友情”之类这样就很好了。
, V# k1 {6 F, S! Q写得不好的all文,会让我觉得像是“超级玛丽”。剧情类似小三走着走着,一路上碰见各种人,相遇,结束,下个一个对手…………实话说,看这样的文不如去写篇《三受之攻君分析》。三井永远是文章的主角,这样写只会弱化主角或者把其描绘成一种“见一个爱一个”的人物。此乃吾之大雷。micchi14.net1 X: m! h1 c1 M

, _& f/ n0 K$ _7 e8 q( `最后坛子里花儿大的《斜阳》。本月话题一出来大家肯定都会想起这篇文章,但这里又有不同的点,政治纠葛是个很有写作空间的元素,有的人因为爱小三要得到他,有的人为了自己的利益要得到他,有的人为了保护(与爱不同,吧)小三要得到他,然后殊途同归,演绎一场All三争夺……(偶自己YY剧情走向,目前此篇暂时停止更新,洒泪
2 L% \0 d% M6 Z% K
# [* c; _$ B" Y4 N) z本帖最后由 狮子歌歌 于 2009-8-6 23:14 编辑
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  • himiko 萌度 +4 优秀发言,最后一段有吐糟的嫌疑(噗) 2009-8-7 15:03
作为一枚禽兽,我的压力很大

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咳咳,这是来自冷CP代表的发言……$ s; h3 g: U" L# ^0 J
all三…对于我而言就是“哇,说不定会有我喜欢的铁三、洋三、宫三”这样的…(←此人动机不纯啊)。其实我看的ALL三文不多,而且也不是很爱看,因为觉得小攻们一拥而上或是接龙或是击鼓传花性质的出现啊,然后一个接一个表白啊,让小三心中泛起阵阵涟漪啊,这种我是不太能接受的。基本上,我接触看到的ALL三里的小三是个神经很大条、对于感情上很迟钝的人,而我心中的小三是个很敏感、甚至有时候会“自作多情”(这词用的不对,意思就是在攻表白之前,自己就有所察觉,而不是很被动地等到小攻把爱字说出口这才恍然大悟)这样的类型。小三向来是重感情的人(对篮球、对安西教练、对德男他们、对球队的上上下下全员),但是他并不能很好表达自己的内心情感。敏感且不善于处理和表达情感是我对小三情感上的理解。好吧,每个人心中的小三都不一样,那只是我个人的想法…小三虽然有些地方很大大咧咧,那是因为毕竟是个男孩子嘛!面对突如其来那么多份感情同时袭来,咳,那真的要变成爱恨情愁缠绵的琼瑶剧了… 感觉有点偏题了= =|||
. ]7 j  d2 J7 i9 H  W寿受主义——爱就是给他全部!我觉得“人人都爱小三”,就像silencio说的,这个爱应该理解的更广义,我所想要看到的是大家都很关爱小三,甚至有点宠爱了~ 而不是个个都晋升到“爱情”这个level上,我觉得那样有点恐怖啊…
& w+ h' ^: c( u2 g" Xmicchi14.net关于“三井人人都爱”,这个我大雷… 我是思想保守派,外面诱惑再多你也要把持住啊!(摆出娘亲的架势)
. e% [1 m6 g* u0 \  a7 ~我本人已经从只萌铁三“沦落”到快要把所有冷CP都萌遍了……但是即使我“ALL”了,但是我希望看的还是一对一的感情戏吧~CP个管个,互不牵涉~all三太复杂了,本身也不是很好驾驭,一不小心就会坏了整个剧情。看到那些ALL三ALL到了出现7、8个攻,自己脑袋都大了…不要说小三了=▽=
, H% C$ B1 q; E寿受主义——爱就是给他全部!哎,于是发现自己萌的都是那种在ALL三里频繁炮灰了的小攻,一个个都是属于无私奉献不图回报的五好青年啊TVT 待到哪天看到这些个炮灰组成的“ALL三”会是什么感觉呢?(这里指的就是不出现流三/仙三这种主流的三受CP)
1 P: {$ @" A% z" f……其实我只是想看小三能快乐幸福,哥们兄弟一帮,一个爱人就够,接下来就是能全身心投入打篮球,而不是搞得为情所困……恩,就是那么简单~
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  • himiko 萌度 +4 鼓掌,很感人的娘亲发言~ 2009-8-10 13:38
大不了是一人乐
WB:毛小正we_dont_crash_EVER
但还是…快来告诉我我不是一个人!宫三铁三长谷川三大好<3

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