第二章 畅谈『浪客行』
+ Q% g3 H! r# ]1 f# j6 [6 D$ h寿受主义——爱就是给他全部！- e' u8 G" j) B8 Z# F
micchi14.net" l. G2 @" h' K; b2 Y" p
6 y! j3 P- u9 z9 b; l' r9 H
" p- |0 ~1 h6 m" I■『宫本武藏』与『Vagabond』（标题①）micchi14.net) G. C- t$ z+ ]# r" D- V" y5 e/ _
' c/ |" r$ w* H7 A# t# h
伊藤 最初，为什么会决定「要画武藏」呢？
" X/ c ~& m l) X+ Y
4 `5 F- u3 H& e% m" R C2 c井上 经常被人问到这点。『SLAM DUNK』之后，果然还是想画些阴暗一点的东西，这是其中一个原因。另外就是不想画运动题材。因为运动的话只是对『SLAM DUNK』的重复。想画和『SLAM DUNK』的阳面相对的，阴面的东西，是这种心情。那时所认识的「MORNING」的编辑正热衷着的书，就是吉川英治的
『宫本武藏』※1。之后应对方推荐试着读了之后，产生了「想画这个」的想法。并没有那么深奥的意义啦，一直以来。
2 t. m( o/ A5 k, d1 `- V
3 _9 v8 F. G2 |& @伊藤 为什么要取
『Vagabond※2』这个名字呢？别的名字应该也可以吧？
& g" `$ N t) G3 N/ @7 i1 K$ \0 T- d3 ?% o8 ?
井上 比如其它什么名字？
: D# }9 K6 R8 o: X1 G& a) H$ g% Z
\! C2 ] L7 Y) b- r; F4 n
伊藤 像是『武藏』啊，嗯—，『武士』之类的。
7 c* r1 {0 _: l& y/ ^) n% u& Q, k3 j3 T7 E
井上 『武士』？不会太片面吗？
micchi14.net( K. x6 O8 B! n+ `5 u& R
/ t! ]% Y1 d1 @4 l8 a伊藤 但是，为什么叫『Vagabond』呢？就日语来说这词很难念吧？一不小心就说成「BAKABON（傻瓜）」了不是吗（笑）。
: E' f* R! @: D; M& `* T0 H/ ^+ Q
! p x; S1 o8 T/ `) w井上 首先是这个词的语感很强，这点很好。另外，我不希望它一下就被看出是「武藏的故事」。虽说这个想法有些奇怪，但如果用「武藏」做标题，就会让人产生「啊啊是宫本武藏嘛，哦—」，这样先入为主的刻板印象。在看内容之前不希望被这么想，这是一个原因。
3 b2 u' `7 D# b. X# x& F
& \- j9 p2 v1 K0 d寿受主义——爱就是给他全部！伊藤 原来如此。不过，我觉得这真的是个非常棒的名字。
' ?8 e& U# Z _( P3 v! z( }; L3 I2 W
' I4 i0 t/ W6 d井上 真的吗？刚才不是还恨批它「难念」来着吗（笑）？
# b. ~9 K0 f3 ]2 m S- Lmicchi14.net
3 |" l0 f0 K( H% \: B. b+ l伊藤 那是口是心非啦（笑）。在现在这个时代，就算问「你看过BAKABON吗？」，谁也不会认为是
「傻瓜爸爸」②。大家都会一下就认定是「Vagabond」。真是一个好词。其实这个词应该怎样发音呢？BAGABONDO？
5 T, g* e2 c$ G+ {1 K6 o
8 v" t* S# O+ N% \9 o4 C6 [, |井上 VAGABAND。
$ N" Q9 C0 ~) f3 k
& R# t A# e2 H1 S# T0 j: u伊藤 这是法语吧？
; w7 R# s& z( i2 e1 ~. Y* W4 h
1 V' J. t* J1 Y: g+ j井上 英语里也有这个词。
micchi14.net+ W0 G O+ \" P( \3 V% L
micchi14.net" w$ @ ~. N9 n0 {" Q5 r
伊藤 这个词完全没在作品中出现吧？
micchi14.net1 R; n" [7 S5 T- g' B
: P. d( u- C, w- w) r0 p寿受主义——爱就是给他全部！井上 是的，没出现过。不过，我认为它象征着整部作品。当初是想画更有旅行感的故事的。希望它像公路电影一样。让所有角色都经历着旅程，用这样的故事来强调那种感觉。最初并没有考虑要投身战斗。
* j; q* n8 l' t+ D4 B8 g6 G
寿受主义——爱就是给他全部！7 v" @& A# o4 z6 u$ A
伊藤 还有其它备选的名字吗？
% R% g' D3 O6 m2 c+ l0 u
3 p( E3 l0 U- f9 t( ?6 J5 Z" ~micchi14.net井上 没有，我心里只有这一个。
7 e z4 y% b" } T. K- Z# |
2 F; x# @: t0 u8 \ s8 c+ d; V伊藤 这个词，是从哪里得来的？
- B' E( B0 w" N/ L4 ~- j3 v/ Z$ d/ n1 T& S% a1 \3 n
井上 有一个外观像汽车旅店，名为「Vagabond Inn」的旅馆，在拉斯维加斯等很多地方都有分店。然后在歌里也听到过。迪士尼电影里，由艾尔顿·约翰演唱的歌词（「狮子王」的主题曲「You Feel The Love Tonight」）里面也有。
寿受主义——爱就是给他全部！- o" [( X T% C M* l
4 ]- J, K; M& v6 v; \( {伊藤 不过，我觉得『Vagabond』真的是个好名字。就是说，武藏身上那若有若无的，该怎么说呢，他身上似乎有着若有若无的漂泊感。但，对普通的日本人来说，vagabond这个词是非常陌生的吧。就像把这个概念灌输到懵懂的意识里一样，我认为作为一部历史剧，这是个非常好的标题。
7 G! a6 v8 S* A6 }5 `/ Q0 Z
: i% u, q+ v2 v. Y
井上 您这是在夸奖我吗？
6 X& b% k. `8 L" m8 o8 t6 `5 C/ v: c
$ u6 J+ D: c. ^5 Q0 {伊藤 是在夸奖啊。我，是完全的肯定态度哦！
7 l% b* O1 `) K
1 h4 I/ ? `+ v
井上 哈哈哈哈（爆笑）。谢谢。
$ y; L) U3 m( P8 K. ]# u- a8 e. e" l& j- Z. j
a# c& E* o4 r! Z
& V, s0 C Y+ F# B% V6 P4 S. j寿受主义——爱就是给他全部！① 即《浪客行》，因下文涉及书名的读音梗，本节直接写出原名。寿受主义——爱就是给他全部！( S" u: H5 X+ l/ d0 s( x, C
( F9 p' j# R( t& \! m8 K
②赤冢不二夫的『聪明的傻爸爸』的主人公，书名原文为『天才バカボン』。) a6 s" Q e9 p: g! h6 F- ]& v
. D# u" D. c) b" m, M
※1 吉川英治的『宫本武藏』：虽然柴田炼三郎、司马辽太郎等多位作家都曾创作过以宫本武藏为主角的古典小说，但能称得上流传久远、受到最多读者喜爱的，当属吉川英治的《宫本武藏》。（1935～39年间在朝日新闻上进行连载。）; Z! v! a4 e3 t& e
* a% z2 o/ q! [% |寿受主义——爱就是给他全部！※2 Vagabond：流浪者，闲散、漂泊的人，流氓，无赖等，词义含有多种微妙差异。寿受主义——爱就是给他全部！1 M2 L9 y6 l* G6 \
9 i3 ^8 _9 Q5 J" kmicchi14.net
; K& D1 c* r8 G
. B$ k7 D L" J$ y8 o! R% H' I* i" Z4 j/ p5 z
寿受主义——爱就是给他全部！! x$ U) o0 ^% L1 A. _; B
) T3 k4 m9 Q' Z! D寿受主义——爱就是给他全部！& |: Z q& X# U) g$ H6 ~. t
! }8 `' ?9 q( s" {6 a/ F. R# E" X
8 c2 N+ U$ ~9 q; N
micchi14.net. Q# y% N. W# a8 P
■接受死亡的痛楚
5 V. b" R- q2 X6 F8 w$ G! k寿受主义——爱就是给他全部！) H5 C8 o4 D+ ~$ x- r/ y
伊藤 您说『宫本武藏』是受到认识的编辑的推荐，而不是您自己喜欢上的是吧？
& v+ q. `2 ^2 o9 x$ l8 \
, O! k. b1 ^ K, \- c: b; c% ]寿受主义——爱就是给他全部！井上 当然因为『宫本武藏』非常有趣的关系，我是一口气看完的，但其实我原本对历史一类的东西完全不感兴趣，就连现在也没有多大的兴趣。
0 B; S3 F7 H& Z" q/ m
( K4 E0 c. s2 h8 V5 N
伊藤 看『浪客行』会发现，一些出人意料的地方很遵循原作。
{' X/ ]3 d) ?! u+ D- L! o0 Y N6 F3 T" Z' x5 f
井上 最初的时候有很多部分都是沿着原作走的。
9 F$ |0 A6 E# a8 B* M8 K
# z O: \7 G7 S# Z! Y% y寿受主义——爱就是给他全部！伊藤 比如什么地方呢？
寿受主义——爱就是给他全部！9 R5 p0 ~( ]* l1 x% \$ p, l' C) I/ |( S
micchi14.net+ r, t- D, W! i: L
井上 第一卷基本都是遵照原作的吧。比如武藏和
又八※3藏在纸门后的阴影里等待野武士进来的场面，把偷来的盔甲藏在天花板里，这些地方。确实都是按照原作进行的。
* Y& x- Z5 e G寿受主义——爱就是给他全部！ s# }6 Q o$ w# V
伊藤 现在就完全不同了。大概是从哪里开始与原作不同的呢？
6 v' A; S0 y: m: p7 @3 ~/ _5 C$ R2 H, _3 N( R6 y
井上 是从什么时候呢。到第二卷为止好像还是遵照原作的吧。是不是第三卷开始呢？因为吉冈一族的角色设定、性格和原作完全不同。果然就是第三卷开始有了很大的改变吧。
1 z1 P0 X1 G6 u
0 N: v& R6 C0 g' L伊藤 您说自己对历史一类的东西没有兴趣，可是如果对武藏没兴趣，岂不就画不了了？那么您感兴趣的，是性命的争夺？
/ f; ~0 F4 T! Z2 ~& T/ a寿受主义——爱就是给他全部！
* L. d* t0 v8 ~9 g寿受主义——爱就是给他全部！井上 是的。该怎么说呢。因为想画的东西不时会改变，最初是怎样的我已经想不起来了。但果然相互斩杀的画面还是想画的。
# T9 K* M( Q4 `3 n- z+ e' J
# w" E: I, w [7 K) Q' d+ f1 [micchi14.net伊藤 是互相斩杀哦？锵、锵地用刀对抗？人的死亡？
micchi14.net, o- Y& n& b, ]: a
; Z9 o" B2 y; D
井上 是所谓「人死去」的这件事。以杂志连载来说，多的时候一周要杀死十个人左右。比如乌鸦啄眼球的画面。人明明还活着，但却这样，啪、啪地啄。
- `" X9 N8 r" z2 ]
/ i% @) ~; \' l, kmicchi14.net伊藤 关于这点我想多问几句，比如，这样画的目的是什么呢？
g8 K. _9 ~7 tmicchi14.net
* \) O9 f4 ?2 B& ?井上 目的？
- Y# v7 B# M9 I T" Z G
( A. z0 ^4 A& x, v2 J9 l
伊藤 是觉得人的死亡画起来很有趣吗？
z8 X( w4 @: p3 {0 ^" F b
5 J- w# x7 U; g4 ?* f- P井上 嗯—说实话，消耗很大。画那种场面的时候，我也会觉得心脏很疼。
# Q# X5 f8 C& e4 x
micchi14.net. O$ m9 x7 _/ h6 ~
伊藤 那是因为，必须要接受这个人「死亡」的关系吗？
8 O' Z; Z, o" o' s3 g9 t8 `/ Y% c1 C2 O7 X
井上 是这样的。我觉得画漫画的时候，不管是多不起眼的角色，都必须以他活着的感觉来描绘才行。我希望读者能觉得「这是在某处存在着的世界」。而把这样创造出来的角色，活生生的角色杀死的画面，会一边感到「死去原来是这样一件事啊」一边画下去。这么做是因为，好像我觉得不让自己画得更痛苦就不行似的。
: D9 [6 {8 @- a* K1 c) d7 }
% R; y5 x; F( U# K z% A3 i) t
伊藤 效果是非常成功的。
' S( V0 K; p0 b
$ `) r. X9 J8 [. i/ y) S井上 所以，每天、每天，都在思考「砍中人的哪里就能简单地死掉呢」这些问题。
, T1 u7 F( I( L' W+ z- T; n/ k. N/ u" p n5 o4 v( i: |! k$ k t- E4 f
伊藤 除了思考之外，也进行了什么调查吗？比如利用文献之类的。
& D# P3 e$ s4 c& x% e) Amicchi14.net
2 E6 B9 U0 x D3 R w" l& J井上 并没有那样做太多的调查。基本还是靠想象。
( ^$ u2 Z: ]6 w" j8 G$ E寿受主义——爱就是给他全部！
0 X7 ~4 U$ t/ w' _* q8 F寿受主义——爱就是给他全部！伊藤 那，是像「砍这里的话，肠子大概就会变成这样」这种吗？
1 g6 h% d- L. _& ~! [0 j
2 m: t2 o8 F; p! r, L5 G井上 对。因为腹部没有骨头，切开肠子就会流出来吧。腹部被砍中的话，就没有支撑了。虽然这也是想象的。
" z( x# Q y4 M2 i1 H l6 F2 p: z4 O8 b寿受主义——爱就是给他全部！
$ l: w8 w6 t t3 P3 |' A+ Y伊藤 只是这样？
% w. y# K6 }' p* K, L/ x8 N: @
/ ?( F* P7 c% lmicchi14.net井上 反正，通过看人体图鉴之类的书，就有「因为结构是这样，所以砍这里就会死了吧」的认识。但，耳朵被斩掉还能不能活着，就需要调查了。要根据砍的情况而定，比如，避开了动脉的话不是还可以活1个小时左右吗。……这是在讨论什么话题呀。
6 v; S& I3 ?8 A2 Q* v
寿受主义——爱就是给他全部！! R9 s* L. }6 X* E" r0 c
伊藤 即使是和吉冈一族的战斗，武藏也没有仅仅用剑。对手也做出了各种举动。比如用牙齿咬、猛击下体，然后还有拳打脚踢和撞头等等。这些内容，是如何构思的呢？
2 c+ a' @" M# {: B/ _& z
* [) }7 B+ w! O5 `& h; _! _# w- p3 Q井上 因为按我想象的，单靠用剑来进行的漂亮打斗是无法结束战斗的，所以考虑的是「在乱战中如何才能最迅速地给予对手伤害？」这类问题。和吉冈一族的战斗也是，也想了「现在砍倒这个人，之后，因为下一个家伙会从这边过来，以现有的姿势怎么做才最快呢？」
, i' j& E5 V4 o* V* A ~
$ K. }% W+ e7 o( P伊藤 那么，会像流程图那样地写出来吗？
" H$ Y$ Z4 G% n: c+ ~* Gmicchi14.net. ?& ~! ?6 V- n* _2 E" r2 c: C: Q
井上 不，不会写。这个场面那个场面，都在脑子里。
" a4 y' D% J; V) M' T+ p( k, d4 X# Z
& _7 H! V# o/ U+ u! C+ E伊藤 为了创作这个构图，除了剑道以外还需要什么武术的基础吗？
. M+ R: Z# p+ D. s1 O. o6 V$ Lmicchi14.net
2 R& L/ l2 w$ e/ D- u% D. w7 O6 X寿受主义——爱就是给他全部！井上 倒也没什么特别的……与其说是武术倒不如说是打架之类的。
. \4 J) P# i6 j2 i' i; g
3 V* ?: g3 N; g伊藤 您自己有打架的经验吗？
7 Q3 N% c) ?, R6 l. ^6 w# P
; s4 t( b+ ~( J+ Z井上 嘛，虽然有，但并没有那么多次，只是小孩子之间的打架。
0 C8 k, S8 B3 O% C1 j寿受主义——爱就是给他全部！, s5 d3 t# Q( L; r6 [; {# h
伊藤 说起来，武藏杀死
吉冈清十郎※4的时候那种，把上半身这样砍断了，那种砍法是可能的吗？
" N; }% a0 v) C* s& Q. w7 T! S
$ N2 V+ S0 w0 W" ?! J) @8 {/ w井上 那个嘛，我也不清楚。单手是否真的能把充满骨骼的人体斩断，就常识来想是不可能的。但是，把这里和中心思想联系起来考虑的话，就是所谓「挖掘身体的可能性」，这种身体的使用方法。最大限度发挥力量的身体规划必然是存在的，我觉得遵循这种方法，应该就能挥出最快最强的剑。那种情况所发出的力量是超乎想象的。这样想的话，就觉得那并非是不可能的。
$ W; s$ I4 j0 P$ Z
D0 y. g' f4 `# V
伊藤 这种根据，做过什么调查吗？
8 t) m! n( {" z M' x2 m7 b
* H8 x- B: {; I/ ]6 M$ m! |井上 比如说，虽然被
柳生石舟斋※5一刀斩断的巨石依然保留着，但现代人对这个典故的看法，不是认为不可信，就是认为「绝对是假的」对吧。但我还是觉得，「先别忙着下结论吧」。能瞬间使出全力的人说不定是能斩断的。那块残留下来的石头也许是真的。以这种并非为零的可能性为前提，漫画嘛，自然是要描绘梦的。我们把高手所能到达的境界随意舍弃，这实际上是非常无礼的的行为，真正到达极限的人是可以做到的吧，多少有了这种看法。
, r2 J" u2 [. z' s& U$ g$ |9 emicchi14.net- m& b- L* K( v* ` |) u" u
伊藤 实际上，有这方面的史料记载吗？
/ G( s9 l n1 {4 [) D; A寿受主义——爱就是给他全部！# E4 t8 u$ a: a+ [" O) ]3 e
井上 都是类似被斩断的石头这种，说有也有，但可信度不高的东西。
7 C9 ?4 u5 l$ w9 ]% `. i, G- a; ^* ^
伊藤 仅凭这些不知道该不该相信呢。
, ^" W8 i- m0 P! p5 J
1 y- v, t S/ d ]' H井上 倒不是说完全相信那块石头，只不过，就算是我们，紧急时刻也能发挥出让自己吃惊的力量对吧。由此延伸，来想象那种瞬间。
3 T: }: R4 ]5 l- _: M6 e) L2 n" N寿受主义——爱就是给他全部！( N$ V M# F; X3 v( |
伊藤 而且人体和那块石头比起来确实轻多了。换个话题，最开始的地方，无论是死
辻风黄平※6辻风黄平※6还是
胤舜※7，都以爽快的方式结束了故事……也许说爽快不太合适，但两个人都活了下来。存在希望、可以继续前进的感觉。但是在那之后，到了清十郎和
传七郎※8等人那里，是以死亡作为终结的。这期间发生了什么变化吗？很显然故事的沉重感上升了一个等级对吧？
& \- K |+ u7 J# u, O, q, \9 C5 g2 @ ~% @4 W( u9 s( T
井上 是的。随着武藏一路走来，首先有所增长的东西，就是杀伤力的提升，而且就像刚才说的，以前，我自身也认为剑豪的传闻是「骗人的」，因为这两点吧。
micchi14.net V! ^8 \+ N, b& k7 d+ e7 a* ]1 U
7 P }- P! c/ Z% [9 Q
伊藤 是从画胤舜的时候开始吗？
! ]! n" J! H r0 _) \: i
7 L- }4 e# E& _2 s井上 是啊，最开始的时候。果然，从我把目光集中到要准确地绘制身体开始，该说是对此萌生了敬意还是怎样，逐渐抛弃了认为那是「骗人」而置若罔闻的做法。
1 E3 D* X2 d0 u/ y# o( \
$ s+ o, n( _# p) T伊藤 但是，以原作为例，辻风黄平、也就是之后的宍户梅轩死掉了对吧？可井上先生却把他往活着的方向进行描写，因此，清十郎的故事应该也有活着结束的方法吧？还是说，一定要被杀死才行呢？
2 g4 R8 U! W; m5 X4 P) Q7 _寿受主义——爱就是给他全部！
, |" D" s% S) `! Q. V4 \- V寿受主义——爱就是给他全部！井上 因为清十郎的角色和原作是完全不同的。清十郎在原作中没有死，是因为原作的清十郎是不能杀的角色。没有对死亡的觉悟，是个并非强者的小少爷。与武藏相比有明显的实力差距。所以我想，杀死这样的人是不好的。但『浪客行』里的清十郎被塑造成了一个强者，理所当然地，从幼年开始就有了死的觉悟。与这种对手认真搏杀，胜负只在毫厘之间，不以死亡告终实在是太难了。
& V$ C2 t3 f. I& I: t
8 ]. e8 f; ]3 ~. f% v6 ] n伊藤 那胤舜呢？是强者，也并非没有觉悟。为什么胤舜没有死？
$ r5 p' ?: E# z% P$ x9 x% A4 I- Z# g2 g: O: D0 ?. s/ h+ f
井上 是因为杀伤力不足的关系吧。武藏那个时候用的还是木刀。虽然照一般来想，用木刀击打头部还是可能会死，但我大概认为死不了吧。嗯。
3 l; @7 n# M s) }; Dmicchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！: ~& ^+ j" }( T$ s9 h# n
伊藤 您自己有了孩子之后，有没有因此对杀死出场人物之类的事进行思考？
6 _! I/ I8 c# ?9 q8 i1 |micchi14.net
, S* m7 @4 w/ J: v' {& ?井上 不，应该没有过。在更早的阶段已经思考过了。
4 A, X8 G/ n5 e& r0 F$ X
/ K6 f' Z1 O" l# D) U/ f
伊藤 什么意思？
' |) `9 g# v3 O
! X0 b) V6 }6 z& U0 @5 X" r
井上 杀人要怎么画，和孩子出生并没有关系，而是在更早之前，关键的问题是对杀人进行肯定。要怎么做才能肯定杀人这件事呢，使劲思考了一番。
: [5 C8 f$ [* Y0 @5 `2 s
W6 K3 y! O2 D% j3 l" ]伊藤 那么，您是怎么消化这个问题的呢？
F5 d7 d- R: k
1 U. P2 w$ G' [* J5 @# d
井上 以双方意愿一致为准。也就是觉悟的有无。能不能在做好觉悟后上场对峙。有没有被杀死的心理准备。要杀没有被杀觉悟的家伙时我会非常苦恼。或者说是，要有义无反顾的领悟。在这基础上，就可以放手一搏了。不过，虽然我觉得总有一天会让孩子看这个。但小的时候还是不想让他看的（笑）。
8 Q" }7 _% q; ?2 J0 p; l* H' @4 |
0 e1 b6 a, t& m Kmicchi14.net2 G$ g$ r+ y- t0 ^" Z6 |- i) C& }
) E( \8 ]/ N7 Z2 P) f5 z& f寿受主义——爱就是给他全部！※3又八：本位田又八。从小和武藏一起长大的友人。为了成为武者，和武藏一起离开故乡。与武术才华大放异彩、勇敢的武藏相反，性格胆怯。 D- y2 @' `/ X+ p& H
$ X% }" B8 u: x* h/ {※4 吉冈清十郎：位于京都的吉冈拳法道场当家。身材矮小却拥有天才剑技。与武藏于元旦之夜对决，战败。
; E8 N# h* j) v- W7 ?' imicchi14.net
# \0 q( {, \3 Q; F4 ~( E$ I+ A※5 柳生石舟斋：被誉为“圣人”的武艺高手。柳生新阴流创始人。《浪客行》中，武藏曾在石舟斋寝室中对其暗中出招，落败后离开。
7 W% x+ O- f9 L+ E: [4 M3 \# h, i
9 P2 G p1 V4 i" X) M1 G1 @2 H- R※6 辻风黄平： “辻风组”首领典马的弟弟，自幼便是组织一员，在兄长被武藏所杀后脱离组织。之后掌握锁链术，自称“穴户梅轩”。与武藏再会，展开殊死搏杀后落败，决意退出杀戮的漩涡。5 f1 q u2 K- n. n8 J' h
! w9 Z' V9 M- g) J5 i6 o7 O※7 胤舜：宝藏院胤舜。宝藏院流枪术第二代传人。年幼时亲眼目睹双亲惨死，被宝藏院流枪术创始人胤荣收留。后展露才能成为宝藏院二代住持。和武藏战成平手，双方约定要再次相见。1 `5 e! h( s5 R: w7 M
K D1 D+ z: {
※8 传七郎：吉冈传七郎。吉冈拳法道场次子。虽与天才的兄长清十郎相比剑术略有逊色，但因性情耿直深受门徒敬仰。背负着吉冈道场的名誉，与斩杀清十郎的武藏对战，败北。寿受主义——爱就是给他全部！% y8 F- c; f' Z/ r' d% e
1 A) H4 O9 V& q1 w, ~& o
$ h# O0 K% n: w( q3 J6 Q6 R
8 v- l$ S8 z% H i H
+ T# y, g7 A- n; e* ]/ {* S5 m: X/ jmicchi14.net9 d$ D7 v0 C ]. q! K# K9 |2 \
: P3 }: z# o. Pmicchi14.net( q" Q7 J# H d4 V, T; p
3 x6 s8 I5 o3 m5 b/ r5 R) x$ K4 _ ]: [- i+ X1 J# T4 d9 K+ d
- w, E5 J5 v8 v, ^8 w! E- _寿受主义——爱就是给他全部！
- B" G i' \* W5 h& a5 C* Q: `1 ]+ ?micchi14.net■『SLAM DUNK』和『浪客行』联系2 `! b- J8 N+ s* Y, p; r8 C
# x7 T5 |: c% smicchi14.net井上 伊藤女士的诗，包括
『Coyote Song』③在内，让我觉得语言真是了不起。
6 S% y* e2 y9 t/ @5 `. v
! C$ P6 k. P" @" e6 d! f伊藤 谢谢。
( e" k3 t, `% w& i# G9 }: i寿受主义——爱就是给他全部！; O" o$ k' X: ?' T/ R o
井上 词句下涌动着鲜血，我在阅读的时候这样觉得。
micchi14.net- _/ _4 D( ~7 K. k* u7 K
& \+ f4 K7 Z+ O3 ~7 j$ ?伊藤 唔嘿。
3 x- v s, Q$ N! i寿受主义——爱就是给他全部！
& p" t+ n D# \2 X井上 什么啊，为什么是这么奇怪的反应！好奇怪！
' `8 H2 e2 U" _! \1 H3 |' w) B, i; r$ W( @. C+ e; i
伊藤 因为，没想到会有这么开心的事嘛。竟然能得到井上先生这样的评价。「词句下涌动着鲜血」……因为那正是我所追求的东西。
, Y; a, y. R' z. ?# e8 P; H
/ E$ `3 _6 Q+ @. P7 u# E' Z4 X井上 是因为喜欢血吗？
8 S- G3 F7 w5 E+ ]) R
寿受主义——爱就是给他全部！0 ]( s/ Y& Y0 s2 Y3 b9 ?
伊藤 非常喜欢。
" ^7 w/ g; i+ E( K8 B- l
% o1 w# t! U- X. q: }4 b寿受主义——爱就是给他全部！井上 非常喜欢？
; R! c, P2 x; O9 v
- a- p& ~+ l7 ~5 J# S p/ [伊藤 非常喜欢！另外，说到「非常喜欢」，这里我有件事想稍微问一下。「小次郎篇」结束，进入「武藏篇」，『浪客行』的第二十一卷，有一处武藏和吉冈清十郎在元旦之夜对战的场面，在那里武藏说了这句话。「大过年的就互相砍杀……看来你很喜欢杀人喽」，接受了这话的清十郎反问「你也很喜欢吧？」，于是武藏用了一个整页画面说「非常喜欢」。
; b+ ]( h0 w0 l
作为痴迷过『SLAM DUNK』的人，我联想起的是樱木花道所说的「非常喜欢」。故事的最开始，
晴子※9问樱木花道「你喜欢篮球吗」，他撒谎说「非常喜欢」。那之后，最后的地方，和山王工业比赛的后半场，伤痕累累的花道，再次说出了「非常喜欢（篮球）」这句话。『SLAM DUNK』的最初和最后相互呼应了。所以在这个宣言之后，花道边念叨着「左手只是辅助」，边顺理成章地完成了那个球……。想起这件事就觉得非常感动……。
2 A: f8 h! A& D3 R 对武藏的那句「非常喜欢」，我有「啊——果然是这样啊」的感觉。为什么说「果然」呢，因为我认为『SLAM DUNK』果然称得上是「现代的军记物」。
寿受主义——爱就是给他全部！. J4 ]5 B/ i3 Z& m: m; c$ z
平时我就经常在主张『SLAM DUNK』可不可以认为是现代军记物呢。『平家物语』啊『曾我物语』之类，镰仓、室町时代的曲艺节目，始终以军记物为主。有很多年轻男性出场，杀人或是被杀。以前的人光是在「戏剧」里听到那些，就会泪流满面。虽然那些故事在现代、哪怕是最近都依然流传着，对但那个时代的人们来说，那眼泪是日常生活中非常重要的东西。像这样的「戏剧」，也是我的诗里的重要部分，因此对『SLAM DUNK』也不知不觉地沉迷起来……。但我真的是这么想的哦。『SLAM DUNK』是现代的军记物。所以大家才会对它那么着迷。偶尔打一下篮球，谁都不会因此送命。三井寿也好仙道彰也好，参加比赛，汗流浃背，会筋疲力尽也会输球，但都不会死。只不过，因为它的根源是现代军记物，所以我觉得我们在看的时候，应该已经加入血腥的想象了。
- b& m4 r* u( H- y$ V9 }micchi14.net& v7 m0 V1 ~8 j
井上 原来如此。
* Z5 r1 K2 e9 u B1 E& K
+ l2 Q/ [0 U o. U. {) B伊藤 所以，当我想通这点之后，再次试着重读『SLAM DUNK』，尸横遍野。虽然画面只是流着汗、为输球而流泪之类，但仔细注视就会发现，男孩子们年轻的肉体大量死去的景象。『平家物语』和『曾我物语』之类，对现在的我们来说只是遥远的古书罢了对吧？但相对的，我们现在是看着『SLAM DUNK』，边在潜意识里想象年轻男孩们的死亡，边感到心跳加速。因此，武藏的血和花道的汗重叠了。会觉得我的推论果然说中了啊。然后，正因为这样的原因，我认为井上老师在『SLAM DUNK』之后画『浪客行』是顺理成章的。
, r. ~) I# S* j* q寿受主义——爱就是给他全部！
( _) y3 c z8 r( F m% n寿受主义——爱就是给他全部！井上 原来如此。
micchi14.net* I9 g& ~: b, v: S* p$ o
micchi14.net3 x$ h' @9 s! D+ A5 d, G( o
伊藤 我头脑里的想法，就这样一下子贯通为一体。从花道最初的「非常喜欢」，到武藏的「非常喜欢」，“唰—”地。
0 J1 o) B7 R! n0 p3 C
# E8 Z9 J- X4 G- `& V井上 确实可以串联起来呢。
) |% W/ f$ a6 f/ Y& F$ pmicchi14.net% I% V8 D5 j) e' i: k
伊藤 是啊。在作者您的心里也是这样贯通的吗？
- t! x1 G! J) v/ m9 ?# \0 \1 B3 R( R. H/ k2 d
井上 嗯——因为并不是有意要这么做的，所以我也说不清。关于『SLAM DUNK』最初的「非常喜欢」和最后的「非常喜欢」也是，画最初的「非常喜欢」的时候，当然也没有「最后再用一次吧」的想法。
3 s6 @: Z+ ~8 @ u
+ G# G, d. d. X伊藤 啊啊啊，这么，这么，效果这么帅的场面，竟然是在无意中……。那么，为什么最后会再次出现呢？
寿受主义——爱就是给他全部！8 p) _" I/ E7 }8 K2 U# v1 h
% \( [' J- M3 v4 c# ^
井上 果然是因为随着故事的进展，在创作剧情的过程中，令我头疼的难题开始出现。而这种时候能依靠的东西，只能到自己心里去找。解答存在于自己心中。另外，自己已经画出的东西里也存在着答案，可以返回这些地方寻找。遇到困难时人们常说的「返回原点」，和那个有点像吧？所以，并不是到外面去需求解答，而是「不是已经在画了吗？」这样，好像顺着直觉前进的方法。所以，在反复阅读作品的过程中，一些东西就串联起来了。
micchi14.net# c4 E! d+ l/ U- } `6 e% o
micchi14.net1 ^' u; C1 z0 t. g
! o1 C9 Y |; y4 c7 n) ?③ 伊藤比吕美的个人诗集。
( S/ f( @& ?0 U5 E4 r3 l; r
2 I/ o0 ~: J+ n' G7 {- C0 @: { H寿受主义——爱就是给他全部！0 P2 n4 }1 m9 o( H* s2 W
※9晴子：赤木晴子。湘北高中一年级学生。樱木花道倾心的女孩子。篮球队队长赤木刚宪的妹妹。正是由于她的邀请，花道才加入了篮球队。
