狮子歌歌

引用:

原帖由 湘北の花 于 2009-10-10 21:30 发表 $ ?) b  Q& f, x
不过也有点“牧大叔其实不必来打酱油”的感觉
5 N6 L9 A- z( Y& h寿受主义——爱就是给他全部！毕竟牧大叔是个大卡司，但 ...

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呃啊……俺又小白了，花儿大，啥叫卡司？case的意思吗？（宽面条泪自抽。。。
+ ]0 A3 Z8 l0 v, a7 B( M寿受主义——爱就是给他全部！如果牧叔不来打酱油，那如何表现小三脑内感情“塞车”呢？？
# m, @/ z& X! Gmicchi14.net各位前辈，请多多指点指点吖～～～～! g2 J0 F9 p3 t

3 R/ Z; m8 P) A: t  n$ T回复旗木_kaka麦童鞋：“家”，俺的本意是有爱人的地方……也就是洋平所在的地方，发生歧义，俺切腹去～

旦旦

引用:

原帖由 狮子歌歌 于 2009-10-11 13:31 发表
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# X% k3 l" Q. z" T. b# S2 _呃啊……俺又小白了，花儿大，啥叫卡司？case的意思吗？（宽面条泪自抽。。。8 ~  s2 U. J# F( v
如果牧叔不来打酱油，那如何表现小三脑内感情“塞车”呢？？
& q' L* I0 z. l* O5 v# |2 b各位前辈，请多多指点指点吖～～～～
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; N" ~9 l2 e) r* ], C$ T+ m, _回复旗木_kaka麦童鞋 ...

/ }) _: Y+ m7 Y: ~1 ]! q
8 R1 @" `$ P6 Hcast的中文译音,演员阵容的意思~~~~~~~哎，俺可怜的牧大叔，在狮酱手上，总是一把炮灰~~~~~

拾岂

啊~牧叔又炮灰了麽？ - c1 }+ G) `" X3 a
虽然洋平也是好男人
- Q" A8 g6 e9 W  P: O6 o& f寿受主义——爱就是给他全部！文是淡淡的感觉，却让我感觉很舒服~！狮酱好样的~

hao_royo

看到牧的那段话真是吓了一跳，牧的口气好。。。。= =。。害得我赶紧拉上去看标题
' R5 ~$ L) \% p2 I6 e还好还好，有洋平压轴>///<小绵羊美，小三你不要看不起小绵羊啊-v-
( k& G) g$ c& a: I1 Z两个人坐正好还可以搂着抱着，重要的是不会堵车=_=Y

himiko

我和淡点、阿花一个看法，觉得牧叔的酱油打得没必要。micchi14.net2 |* @. s4 b' V# G$ ]! D; e) H7 x
我是三井命，但同时也是SD命，即使不是本命的SD里的角色也不喜欢看到他们被炮灰。
: H3 C; z. m6 h如果利用牧来表现三井感情上的塞车，炮灰牧的同时，其实也贬低了三井的人格（我的道德观和作为一个正常的异性恋女性的择偶标准都不允许自己喜欢一个朝三暮四的男人无论他朝暮的是异性还是同性）
) M* [: t1 z" Q6 D9 l# ^1 {, s另外，如果不是在恶搞的话，2人以上BL都让我感到不可思议而言情意味浓郁。
4 Q" {) @/ Q# x" T- E# R如果没有这个情节设计上的瑕疵，该是多么美好的一篇温暖洋三文呐~~~

狮子歌歌

引用:

原帖由 himiko 于 2009-10-24 14:50 发表
0 ~2 S* F0 T* f" u: k如果利用牧来表现三井感情上的塞车，炮灰牧的同时，其实也贬低了三井的人格 ...

. F$ _* u+ ?0 A* I) R 寿受主义——爱就是给他全部！. w' T  O9 o0 N& `2 f6 v) K
贬低了三井，让小三朝三暮四…………/ M* A. w( I( M/ @2 o) q+ h- Q
泪奔～～～- b' c( }! }. S3 V+ f, L
寿受主义——爱就是给他全部！+ i$ l+ r# F4 g9 u, ?
这么重的罪过，俺承受不起……
4 o4 J6 l; q& d, h5 Y# h小三的感情是“塞车”而非“出轨”，这完全是不一样的两码事吧？
% s7 @& F: B* w$ h- V8 @寿受主义——爱就是给他全部！俺还精确的记得自己是以“牧追求三井”为基础。小三有自己的恋人，然后突然杀出一个牧热烈的追求他，不管换做是谁都应该稍微get confused。另个，小三不是“坐怀不乱”的神，我也不愿意把小三写做神。他只是个普通人吧。
2 l# M0 J5 P& ^0 l: U) z" l寿受主义——爱就是给他全部！但是，TOTALLY，ABSOLUTELY，完完全全的，小三没有接受他！micchi14.net1 ~, V# n* ~6 a: ~+ ?, C  W/ W( H

' p( L! T! j  o% r; h% \2 d- j寿受主义——爱就是给他全部！也许是我水平不高词不达意，h大居然会误解成小三朝三暮四，我除了OTL就只能T T了……寿受主义——爱就是给他全部！2 y4 o2 `: d' \: a* N& R

6 k: e$ n  _2 C" y+ w! K5 b( t看来我从小养成的写完作文从不修改的恶习果然应该改改……

himiko

从我的角度，是“塞车”还是“出轨”，在这个语境里，并没有太大分别。! ?2 g9 ^" B+ C6 D# A) b
核心症结在于，你对多个人物之间的关系以及各自关系的程度的设定，和我对这些东西的一套认知之间存在的分歧。
5 ^4 l, E7 [1 O% _' h" ~寿受主义——爱就是给他全部！“小三有自己的恋人，然后突然杀出一个牧热烈的追求他，不管换做是谁都应该稍微get confused”这里的“不管换做是谁”的潜台词是不是“根据我的观察”“根据我的生活经验”？那么参照物是什么？是BG还是GAY？GAY的话，我相信没几个人愿意把三井做这样的类比（虽然“我不是同X恋，只是碰巧我喜欢那个是男人罢了”是句很白烂的台词，但这个notion在BL同人里还是广泛适用的）如果是BG的话，“生活中”确实比较常见，但是拿来参照写BL的话，尤其体现在多角关系中，总是给我浓郁的言情味道
0 k2 o3 b0 g) h$ o2 ^" T5 {酱油不是完全不可以，但是程度上点到即止暧昧些比较美好~那种猛力追求的，甚至作为故事线索一部分的，个人比较不能接受（KUSO当然例外）一定要设计成“情感塞车”的话，我个人觉得还不如放个BG来得好~通俗点讲，让三井在男A与男B之间（有时甚至还有男C男D……！！）做出选择的故事其实还满雷的我个人觉得7 b( F: z" n' Y' }2 S! S0 e8 R
关于借鉴个人所见所闻来写同人的问题，建议看看本期的清谈。写作源于生活，但毕竟还是要高于生活的。

旦旦

底气不足的说一下下俺的观点：
/ U5 O2 e- k, K: A4 Q俺觉得这里的“塞车”应该只是三井一时间对于和洋平感情的消极情绪吧，还称不上出轨或者动摇。我没有轰轰烈烈的谈过恋爱，但是看多了校园里高年级和低年级的学生恋爱，其中一个先毕业了，就两地分处了，甚至社会角色也变了，彼此的距离一大，时间一久，就难免对感情的稳固程度造成一定程度的冲击，有一句话说“时间和距离，是再伟大的爱情都难以克服的”，大概说的就是这个意思。也许和洋平分居两地久了，缺少顺畅的沟通，地理距离也成为两个人未来在一起的一个不利因素，所以三井对于感情的发展走向和结果，有了一些不乐观的情绪也是正常的，而阿牧的火热追求，只是在这样的不乐观情绪中加重了一些催化剂，特别是在“塞车”这样人心烦躁而焦急的时刻。而且原著中，小三应该是一个容易出现情绪问题的人。, E- M7 O+ m' S; N7 P! Y/ ]0 a& f
因此我觉得牧这个情节的设计，应该不算是多余的，在我看来，可以理解和接受。当然以我牧三双命的身份来说，俺对炮灰俺阿牧哥，是在是有点意难平。。。很多DAN美小说，是在全然抛开“同性恋是不被允许的”这样的社会大背景下进行的，狮酱这样引进牧的角色，如果是这样的前提，也就不会不自然了。, W* X* Y/ ~6 v. d- F. h
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本帖最后由 旦旦 于 2009-10-25 13:09 编辑

淡点

俺来说个总结吧：+ Z) X4 W4 y7 T5 g! a6 t
我和himiko的观点是，因为毕竟同性喜爱不是世界主流，所以到哪里都会被男人喜爱的设定未免很囧。如果是以正剧的情绪来描写，出现这种理所当然的延伸未免怪异。micchi14.net! X- y6 u8 f& i0 ^' G, V/ k
毕竟在现实社会中，男女恋爱稀松平常，而一个男与另一个男人相爱本身就很少见，何况小三遭遇率这么高，竟至于换个工作就碰上了个GAY。* Y9 _% y7 }; l7 i
狮子与旦旦的观点：现实社会中出现感情塞车，对于情感的犹豫，甚至动摇稀松平常，所以由此延伸到这里的小三也不为过。更何况小三有种逃避的个性。
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结症：寿受主义——爱就是给他全部！6 j' `! l; g3 d( {2 v4 b( W
一、此文中，作者所要表达的是正剧的情绪，却以非正剧幻想化的男男世界来作为背景。由此我们产生认知差异。; S; g5 c3 \- y3 ]! N+ c% }
二、世界观、爱情观的不同。我们认为爱情应当专一，情感的易动是对于爱情的不尊重，而旦旦和狮子认为是就现在的社会来说，情感变动很平常。年龄的代沟，喷~* J0 _- c# n2 h& I. E

. O  U; v+ a9 M% I好了，到此为止吧！; y2 F, e# a' w5 Z2 G. }

/ F+ Q( ]. [: A2 w1 V2 X, Q补充一点：micchi14.net* J/ l5 _9 \& T5 ~) x* T1 k
三、对三井认知的不同。这个就不多说了~~同阿姆雷特论~~
) l+ j$ w9 c3 Z1 t+ H7 Y4 p# _/ A6 N, C0 y4 u9 k; d' @8 e' p
本帖最后由 淡点 于 2009-10-26 08:18 编辑

一夜飞霜

因为积分达到要求了就开始寻找同人志里的文来看，就……看到这篇了。* V5 A; X" R/ S# Q
感觉回帖比正文还要有料的样子。
; F0 o& u" a. ?( v& W从正文来说的话，就是个有点淡淡的惆怅，有点穷极无聊，还有点欲言又止的尴尬的偏HE的小故事，结尾蛮光明蛮给人希望遐想的。
( e) M% x7 D2 {  F% h8 q从回帖来说，其实我也有和楼上几位同感的地方：牧桑这酱油打得实在是跑偏得太多了。! J1 C6 M2 E8 K( Z& b1 L, x
他追三井的话，没什么错。那句“牧从来都把自己的意图摆在桌面供人参观”确实很是牧桑的范儿，点32个赞。追人没有问题，就算追的是个有恋人的人，以我的道德观来看，也没什么问题，只要光明磊落，不玩阴招撬人，一切都好说。
3 D) P: y3 P0 ?# k1 _, F9 o他追人的方式也是光明磊落的，爱、金钱、职位、声望……别说牧桑庸俗，钱不是衡量爱的唯一方式，但钱算得上是衡量爱的标准之一。、6 O  V% A9 g: n- E3 E
牧桑越是光明磊落，就越衬得三井不爽快。牧并没有骚扰他，如果是超出本分的职位、声望和薪水，他可以拒绝，如果没超出他的本分，他完全不用拿这些东西来说事。搞得好像是他被牧给包了一样，官盐也成了私盐了。寿受主义——爱就是给他全部！0 O0 z# |4 c4 D+ @8 ?8 s* h, }3 q
在我看来，感情路上只有出轨没有塞车。别人能对你的感情造成堵塞的程度，说明你已经在为其困扰了，如果是厌恶的困扰，为何不直言相拒？难道是舍不得已经到手的东西？真有能力的话，不会为这些东西所缚的。如果是纠结的困扰——那和出轨有什么区别？你……动心了。寿受主义——爱就是给他全部！7 J2 N+ h' ^$ D& d$ Q, F/ H# e# t. y
总之，如果牧桑没出来打这个酱油，我会更喜欢这样的洋三。现在看起来，总有一种牧也被炮灰了，洋平也被辜负了的感觉= =！