淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。; l1 c$ E9 c" g0 z* D, ?
当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。- A% `* a9 C' {$ ?  i3 P1 o7 g4 n1 l/ t
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。, b! K4 [" n2 D0 D% e

4 l8 h, Q4 ~) k, B& ?1 }, L于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：
: G3 [& I+ B& u- U% |- v寿受主义——爱就是给他全部！1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？
, y* \/ Z! E+ \4 ?9 b2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？寿受主义——爱就是给他全部！# B- e# ^$ Q5 k
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。4 c- q1 {& D/ V, S# D5 E% K- y

2 P) R0 }0 ^, K2 [# U大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。
2 h0 s" h1 a" g寿受主义——爱就是给他全部！micchi14.net4 j. S+ W% [; e% c8 _! z# g2 Q5 h
不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
1 W" Y9 j$ M4 i. r) j本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
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同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
9 S; a2 w7 D5 x6 [$ @不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。寿受主义——爱就是给他全部！% ]  c- S9 F/ u8 q
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艺术源于生活，但是艺术高于生活
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( N7 m  h& r! @$ B1 [micchi14.net一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。3 C& ?+ z8 s; N, O; D. p1 `4 S  @
但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。micchi14.net8 w3 E3 T. a) N+ Q3 G
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。
- z0 {- j. ?9 k+ b9 r! s我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。( U4 M) O- ~6 S  N6 Q; ?& m* I% H
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。; N  J! h* Z9 l3 a7 ^2 W
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...6 \4 A' G( i. Y' l0 n1 o& x2 W
当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
) h7 W/ l4 b* [% E如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
1 J1 n; r4 y* C; P, j6 M% T4 emicchi14.net但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。& @% ]4 o- R* M- Q4 d! g* E

' I( _8 f' G' p, \& ?寿受主义——爱就是给他全部！人是善变的而奇怪的
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前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。
1 n/ E  i+ z8 \0 q- u# O8 w0 b我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
5 S2 Z5 F5 O0 E$ s9 h. A- K4 _5 h2 Imicchi14.net人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。
/ W- B% ~8 ?) j& O' i& w寿受主义——爱就是给他全部！我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
. V: t" T% s1 d! ]: l* R$ T4 v再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。micchi14.net- l$ a* v5 B, {5 e
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
! d1 `9 {9 ?1 v6 B" r3 R当然，我更希望这是一个积极的改变。& U! i& n0 e- }) F) J
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？micchi14.net" y( a% g' _( R; _5 ?

! r4 v0 S# a7 }/ N$ i) I4 Mmicchi14.net所谓度，就是一张不知薄厚的纸# ~9 H+ }# C4 `5 ^  w

( R' N3 s; j  y# ]- h  M) X* s- \! }以现实存在来解释人物行为是否可行？+ t2 B6 S& v- U. |
我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
3 j- A) q- H/ n( S+ _我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。
3 P+ _4 z+ o4 n5 a8 x而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...3 y! ^% n1 u" L6 y5 L
于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。micchi14.net8 u. V6 x! C3 H8 n* v9 e% O8 Q
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作为一个作者寿受主义——爱就是给他全部！! ~' V0 |/ _) d+ V) X

( ~! V& S# P8 _8 h$ `* _  x* L寿受主义——爱就是给他全部！不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
" s* Z) u& C: J! z我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
% U2 g: e5 |2 p* p/ R8 DFans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
- x/ j" @: i  v  O# o3 l寿受主义——爱就是给他全部！而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
/ h$ }8 G! t3 i2 t3 e" a作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
" s% U, O2 p- j, B1 \4 e2 H寿受主义——爱就是给他全部！这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
* E! S4 F! }" Cmicchi14.net其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
/ p1 F* W8 e; F寿受主义——爱就是给他全部！若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
8 [; H* r: K! J4 L+ `* R当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？
  [% d$ g0 m. t6 x' ^寿受主义——爱就是给他全部！作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？: C6 ^- r* V6 S4 r, f' U6 s3 e! ^
这样的故事其实已经不能算是作品了..., e9 T: t3 c$ w# j& S4 K5 U

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: P, H5 ?& ^; Z' S! L3 P+ vmicchi14.net我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
  ~% b2 l7 F# @7 I. \写了这么多，希望包含了淡点大的问题。1 f4 F" H* m& x7 _7 Y. q/ L7 @

* a" U( K1 k0 }! X% W7 e3 U/ bmicchi14.net本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）
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: p" W, a: U: F5 _8 `3 n9 v, E6 g' k我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。) `6 j; a$ J4 e
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NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字
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但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使…… micchi14.net+ w5 T8 d: g$ J2 E
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)  m4 u( k2 S: _  T. R

0 u- K# A0 o/ ~/ L/ D寿受主义——爱就是给他全部！作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
. K# u% h3 g8 \8 U8 t7 ~/ a寿受主义——爱就是给他全部！同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。
% [" j+ [- \6 y& i# p- D人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……
' b/ q( r/ ]" t3 {, ^4 F/ r寿受主义——爱就是给他全部！所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。! h' l) o+ h# _! ^
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……4 Y- A% e7 H: l) E* i$ ?* P
恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……3 j) R) j$ w# x4 H/ _
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
) }& C7 S% l* ]- k+ C; W不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
" d# N2 U0 x" L9 Q1 y' }/ ?3 Qmicchi14.net性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
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6 f' e; O: n* s+ E: O胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……