发新话题
打印

[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
5 K+ G5 M) ^" E1 Y1 Pmicchi14.net当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。5 s) `# y8 {1 ~- O5 ~7 T! I
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。# c& Y2 e" O5 X
micchi14.net+ [4 {  @. n  ^3 X3 f* [
于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
  N; X2 C) B/ a/ B8 C" a5 B寿受主义——爱就是给他全部!1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
/ E1 j6 z) T: W1 l; Q/ }2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
: ]& {: k! a9 m9 Z( G譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
  o0 ^8 g9 ^6 E# Y) X4 ~/ g$ u" N1 `) y5 p# v' \3 M. J
大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
, ]( w) ~( ~  o% @
; E$ \% w5 [$ ~" \不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

TOP

这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...寿受主义——爱就是给他全部!/ A6 Q: s( U' v( e- N
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

; Y) r( f5 f  O; i' v! u5 V
" L1 P' v$ c* S2 z+ F+ Hmicchi14.net同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。* h" ^) ?, R( ~; l/ @6 S- o$ R
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。micchi14.net+ ~3 N* }* T2 x

/ m; C. S! M2 l2 T+ q2 [/ p艺术源于生活,但是艺术高于生活4 Y: P/ u3 G! X. z1 K5 \( z

1 E$ c5 |& A( [# q* Wmicchi14.net一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
: d% K9 Y( G0 \+ n0 n寿受主义——爱就是给他全部!但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。% ]2 }; n2 k2 x
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
2 h$ I6 q! P3 y+ T, j2 K0 {我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
  B  N6 y6 ^' P! m% m) u3 [% U$ i但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。寿受主义——爱就是给他全部!7 d1 f  w9 N& A+ b
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活..." H" B7 s; w5 x% P
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
4 L& H9 O! t) Z' m如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。4 m6 {' P+ o! g
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。寿受主义——爱就是给他全部!" U; a0 s, T* Q3 m) R) z! N
micchi14.net& M, L; p0 i% v, y9 j
人是善变的而奇怪的; I1 o. Y9 Q4 m) [( K

9 {; X1 s. Y9 u) Y7 Cmicchi14.net前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。- h' H5 d  Q/ R* u( P' m4 ]
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
0 }! o9 D1 |/ G5 s) k# e+ ]micchi14.net人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。8 ]0 m, R1 x9 v8 [  V8 G5 v
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
  U, [, }$ h/ W* T. u再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。寿受主义——爱就是给他全部!, d2 ?: @9 S: ]5 |2 T1 y( F
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。; G( d( F6 O& z2 ], Y3 x1 C2 l. K
当然,我更希望这是一个积极的改变。6 D5 Z' M6 T1 r9 e
要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
8 v: j" L1 C7 |3 `% Cmicchi14.net6 T1 x( X. c3 N1 G( S
所谓度,就是一张不知薄厚的纸+ [0 b% _' x9 _% ^& N* O$ X

$ c4 Q6 G. _- Y! K) P' x以现实存在来解释人物行为是否可行?
' y6 J3 x' _% r我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。
3 ?5 s! b8 h8 c' t我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。$ b; E, s4 b3 f: E2 d6 X' j
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...
# S, A' _8 ~( `3 q! c7 _6 A于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。: r+ Q& H6 Y/ P3 P

" P# C  g) g6 D! P0 [+ r寿受主义——爱就是给他全部!作为一个作者8 ~- s) M0 l' N
寿受主义——爱就是给他全部!* |5 c. q) h8 c, A5 h! O9 d% i
不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。* _& y, j; Q, L# u6 f% ?7 P
我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。3 Q0 P$ ~5 D0 X
Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
1 A7 A; t' t% z- U5 T寿受主义——爱就是给他全部!而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
9 ^. ?( V# V) c# _  jmicchi14.net作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。寿受主义——爱就是给他全部!/ n( v6 k7 [- u1 Y4 l
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。8 `; @% f4 O6 M6 |2 L
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
7 |9 \* |6 V) m若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。# j9 e/ a/ D/ }3 o
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?寿受主义——爱就是给他全部!2 R, I5 E. q% p# p) Q
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?micchi14.net( Z4 M1 P# W' {' t" Y' V' ~
这样的故事其实已经不能算是作品了...micchi14.net0 ~, W) E! a) a1 {5 p2 B9 g; I- r8 u

+ D2 W( d7 L5 d( @! J寿受主义——爱就是给他全部!micchi14.net7 ?6 X) d) v( u0 J/ w0 P, B2 ~8 m
micchi14.net6 U+ c$ F# U. K' c- e/ }

- {5 p# U. T( U* H: I' x1 {, a- Pmicchi14.net我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
, t& E7 r" P2 W$ t写了这么多,希望包含了淡点大的问题。
2 @& l2 v$ v! g5 A1 l5 m寿受主义——爱就是给他全部!) g  p/ ]' T( [6 B
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
本帖最近评分记录
  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

TOP

其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极寿受主义——爱就是给他全部!) J; Z! o# U8 H' w8 {: b
# T' S$ Y! D  E8 R+ F7 J
我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。
  x' y- U& U  n! o' T: y0 C9 F! }6 K寿受主义——爱就是给他全部!
( U2 q% z* q$ m4 S, N6 H( ]NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字
2 P5 N4 u1 y8 Q2 R5 h& ]3 T$ c6 J. g/ T8 c$ ]; \! [$ s
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
/ G5 L) ?* v* A) q: B; D: d& d寿受主义——爱就是给他全部!! n) \& K9 v. |2 C; U
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
本帖最近评分记录
  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

TOP

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)  k4 L! [/ {$ ?! w! g6 @

+ d: U$ @3 r: j作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……寿受主义——爱就是给他全部!8 g7 v  h5 ]8 b
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
& L, W% l5 F; P! x6 e6 [; b- [" w人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……寿受主义——爱就是给他全部!  N- ^" ^7 ?. ^: I& R% u+ A
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。
$ R  i! B& |5 J; O1 d, u寿受主义——爱就是给他全部!PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
9 y' X% M2 [+ N  M& X  Ymicchi14.net恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
" Q6 {4 Z( v* S我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……寿受主义——爱就是给他全部!- L: \8 f0 J8 {5 ~# I. E
不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……! X5 s4 @6 T3 K. ]. S# ~
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
+ C+ `) k$ r/ u, W% U! S0 S9 A. lmicchi14.net. C/ u; Z8 T. K" v6 P
胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
■■■□□□□□□□

TOP

发新话题