寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第20期——2010年4月主题：什么是风格？在风中飘来飘去的空格么？！ [打印本页]

作者: 飞筝 时间: 2010-4-4 11:30 标题: 『每月清谈』第20期——2010年4月主题：什么是风格？在风中飘来飘去的空格么？！

咳咳，第一次主持清谈，不晓得该出什么题，压力很大。
想来想去，决定借助刚刚结束还有点新鲜热乎劲儿的PK活动，来谈谈所谓“风格”吧。. U, T( e/ [- M3 C/ Y. o' ]2 |

爬进Q群以后去翻了旧的聊天记录，浏览大家猜马甲的过程时，一面扭曲着脸捶桌一面在想，啊，原来是这样猜马甲的么？风格像谁谁谁或者不像谁谁谁，明明是同一个讨论对象，为毛会得出如此众多的不同结论？对读者而言，作为研判依据的“风格”究竟是啥米东西？寿受主义——爱就是给他全部！/ |6 r& N- E& M
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当PK结束以后，看一看所有的成果，个人觉得很有趣的事情是，同一个CP，比如流三，原来可以用这样多种迥异的方式来表达——寿受主义——爱就是给他全部！1 @8 P, j; P7 d
巧克力一的《AWAKE》
巧克力四的《中央车站》micchi14.net4 @) ?/ S# e0 q1 W/ X; A' G& Q" J
饺子三的《客串模特》
饺子七的《视线》
小熊一的《有爱的对话可以让剧情慢慢发展下去呀》+ s/ K+ V5 |4 ]( G& `! ]
小熊四的《这是一篇关于两个不得了的白痴的成长故事》
爱心一的《年》2 d3 X0 }" K0 Z7 }$ r, R5 |/ B
爱心二《白水系——题目什么的就忽略吧》micchi14.net$ K  s9 k; z5 `0 I6 m
柑橘一的《恋爱物语A TO Z》+ L+ g: l( h0 e2 K1 e: L; A8 \
柑橘三的《北一硝子》, g- f1 [0 Q4 y' q- h  S. e
汤圆三的《乱世殇——片花》
我很好奇的是，大家有没有想过这样的问题：就一个特定CP而言，有无可能存在所谓绝对不适合[或，绝对只适合]它的风格？
从写手的角度来说，是更倾向于根据CP的特点来选择风格，还是用自己最擅长的风格来为笔下的CP赋予个人印记明显的特征？$ c# I- m) m! m5 O4 g' c# d3 j5 U  o

我还很好奇的一件事情是，作者在尽量隐藏自己特点的时候究竟是什么感觉。这个问题的产生来源于2件事：一是看到大家鼓动聋姑娘参加PK，然后要尽量写得不像自己XD；二是小正同学的《飞行机云》，这一篇我很惊讶，因为一点都不像作者平时的风格啊囧rz。0 K+ A0 c5 [$ q. q% a' E9 l
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以上，欢迎大家畅所欲言。从读者立场/作者立场/作品理解等各个角度都可以，不牵涉PK也OK^_^
就是不要给我冷场啊喂！！

本帖最后由飞筝于 2010-4-4 11:33 编辑

作者: 蝙蝠 时间: 2010-4-4 12:32 标题: 于是说其实你一直在乐呵呵地查看聊天记录？！你果然比谁都腹黑！！

我决定从两个角度来发言，咳咳，喝茶~
今天的发言其实还是一个主题：风格什么的，其实是浮云哪~~同人的灵魂永远是人物性格特征。寿受主义——爱就是给他全部！- P! {/ D$ k+ a( @2 O
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1、从猜马甲时的作者风格谈起。
猜马甲也是具有高科技技术含量的工作，非常消耗脑细胞，于是乎，在长达一个月的猜马甲历程中，我逐渐摸索出一条光明的道路来：寿受主义——爱就是给他全部！9 T6 l# F1 D# W% K! t. U
第一阶段，我是依据作者文字风格、气质来猜的，所以总是出错（BTW，弥沣同学例外，在这一层面就建立了我的自信XD），我认为汤圆一号的风格是”干练，爽快，犀利“的，所以我猜到H大身上去了OTL；5 d* [1 F. j( ]. [4 I4 D
第二阶段，我发现，有些作者的个人风格其实多变，譬如飞筝同志，干练风，婉约风，柔美风都能写，也就造成了正常人一般都看不出汤圆一号=饺子一号，但是能看出汤圆一号=柑橘一号=小熊三号（那坑掉的青三），于是一条真理在偶心中诞生：依据文风气质来猜马甲，是不靠谱的，这个时候，当当当当，有一条猜马甲准则适时出现：依据作者塑造人物的特点，即人设，来猜，我一直坚信，优秀的同人作者，她写作之前，都是对原作人物有一个简洁的提炼概括的，就像我之前比喻的“公式”，所以，无论她写架空还是原著背景，无论攻君怎么变，主角的性格，都是不会变的！题外话，我一向反对所谓的情节派（即，忽视掉原著人物性格，而一味追逐情节的跌宕起伏，那跟原创有什么区别？无非就是利用人家井上创造出的人物来吸引眼球吧！这种踩在井上肩膀上占便宜的做法让我不齿）所以其实汤圆一号出现的时候，很多人猜她是聋书记，因为（分析他人心理行为开始！）——第一，坛子里当今活跃着的作者，只有聋书记有这种水平；第二，文风很像。但是那文里，除了7楼的发言之外，我从没怀疑过是她：三井的性格totally不同啊！……但是我杯具地发现，这条“依据人设来判断”的准则，我又失败了OTL……三井性格丰富，不同时期具有层次感，在《不曾点燃》那两年里的性格特征，肯定和回归篮球队时候的不一样啊。
第三阶段，瞎猫碰死耗子阶段。眼一闭，摸黑猜，这时候只能凭直觉了，因为完全没有准则。（啊咧，我好像跑题了囧囧有神）其实说，风格什么的，都是浮云。; K! [0 Q( J5 P' V( [
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2、特定CP的风格问题寿受主义——爱就是给他全部！* W6 N, C# S3 v& X% n; f! N) s6 D
既然说了风格什么的，都是浮云。那么我想回答一下飞筝姐姐提出的问题：我认为，特定CP，不存在特定风格。那么其实，你下面的问题，我就无法回答了。举例子，我认为流三文不存在特定风格，弥沣的意识流风，和聋书记的机智诙谐风都可以。特定CP的写作原则不在于风格，而在于——人设，永恒的人设，同人的法则——人设！像写流三的时候，就绝不可能想写仙三的时候写一个“大大咧咧散漫”的流川。从我个人角度来说，我不会根据CP特点来选择风格，但是我会根据CP特点来选择剧情的发展。micchi14.net' A8 J2 s+ [/ |, p" _; U. d
然而，话说回来，我不反对作者坚持鲜明的写作风格，让人从风格一眼认出她来，当个LOGO也没什么不好，但是，我反对——将个人风格凌驾于人物特点之上。比如说，有的人可能品位很高，她的文里布满了她的个人品位，我记得以前看过一篇文，架空文，本来看的挺有趣的，但是看到四个SD少年在一个细雨绵绵的下午，在寝室里听舒伯特……当当当当！我一秒钟都没有耽搁，直接点右上角的红叉了。, S$ Y: Z( l) x0 j. M6 P
就我个人来说，那个争议极大的《车站》只有开头那一部分三井N多骨头的描写，是我那种无病呻吟的风格，满足我对情色而不下流文字的病态癖好，下面大段的篮球对决，对理想的坚持和热情，对篮球的领悟，那么直白的JUMP系，都不是我习惯的风格。
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PS.关于聋书记的伪装，至今仍然是让我怨念的所在OTL……当初我好像撺掇她写一篇自己风格之外的文，就为了看看我能不能猜出来，黑线……||||||

作者: 旦旦 时间: 2010-4-4 14:04

免责声明：本人属于“评论无能星人”+“内涵无能星人”+“严肃无能星人”，所以以下发言纯粹是为了支持新斑斑上任的第一个清谈话题，基本上也是无中心+无条理+无价值的三无产品，有被以下扯淡弄得内伤外伤的，不得骂俺~~~ $ G& X: V6 V) `3 |; s- X
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1、风格的微观论——每个人身上，都有那么几只藏不起来的BUGS。
首先，俺承认在这次PK活动中，俺猜马甲的战果是非常失败的，然而，不是扯遮羞布，其实俺就是鼓捣一个热闹，根本没有很用心的去猜（大大不同于那个毛利小蝙蝠~~~），如果俺用心去猜，相信也一定会猜准那么几位的（马后炮就别扯了~~~），因为我认为“风格”这东西，其实也是由各种很明显的、可量化的元素构成的，然后整成一个看起来有点“浮云”的东西。. p+ P1 ]7 y/ m" G, T2 c* z. d
从篇幅、用词、句式、氛围、情节、主旨等元素看，每一个作者都有她的个性，即使是刻意掩藏，也多少会露马脚。
比如天真到爆的MHJ，她的文一直都有三大特征：短句、无标点对白以及文艺风。所以，《敢爱就来》一发出来，所谓汤圆二号，立刻就成了皇帝的新装~~~ ( r) Q2 z. n4 p/ X% p. T3 e/ G
弥沣同学的文也常用短句，甚至是单词、单词，但是却是和有的可以让人一气读下来快要背过气去的长句穿插。而且弥沣似乎很喜欢如同多个电影短镜头的画面（甚至是声音）的连缀，所以她的文，始终给人画面感十足，并且干净利落的味道。
“评论GJ星人”的蝙大呢，则是非常喜欢且擅长对人物的某个表征，以及场景中的某个细部，做非常幽微的刻画，从《彼岸之火》中好像听得到血流的声音的凶杀现场，到《中央车站》中三井那挂在颈椎上的汗水，以及印象深刻的蝴蝶骨，哈哈~~~ 寿受主义——爱就是给他全部！2 ^! C8 s6 X! I) x, h6 B
淡点老大，她的文并不追求（甚至我觉得在某种程度上还刻意避免）情节的跌宕起伏，她的文总是在一股淡淡的、慢慢的气氛之中推进，看的过程会给人一种舒缓冲淡的感觉，可是全文读完，却发现如同随风潜入夜一般，读者已经沦陷在不知不觉累积的足够强大的氛围之中了！: @4 F1 D. }7 R+ g5 r' ?
同样弄氛围的高手，还有粽子老大以及青春永驻的黑郁金香同学~~~
鄙人自己呢，好吧，据说人类最难清晰理智的做出审视和判断的，就是自己，据蝙蝠说，就是有很多很爱用的字眼，会高频率的出现，比如“胸臆”，因此，我决定日后造马甲，打死不用这个词，TNND!

2、风格的宏观论——文如其人，是永恒的真理啊口胡。
诸位请视线左转45度角看俺的新头衔。
为什么我执意的在写任何文，都可以不要内涵，回避现实，逃避矛盾，也非得弄一个HE出来呢。如同一位同学给俺的评价，“你永远也不可能成为一个优秀的写手，因为内涵与现实，是文的灵魂”。, ^9 U% k5 V9 @% R
因为现实中我就是这一号人物，从小到大作任何事，都是无功无过中不溜秋。我相信天道酬勤，也相信傻人傻福，我相信世界上少数的精英分子与睿智人物，强烈的需要依靠我这样的平凡者，才能被衬托出来，我相信天上偶尔也会掉馅饼，纵然没有掉，老天爷也总会安排每一个人都有好生活下去的法子。寿受主义——爱就是给他全部！8 f- b' l& L2 E4 G. D6 Z. ~9 Z8 M
因此，世界必须是光明，至少可以被想像成光明的，如果还不够光明的话，就做梦让它光明起来。所以我的文就像我的人，不是鸵鸟，但也从来不把眼睛擦得太亮，内涵、睿智、通透对我的文来说如同多余，即使有，也要用放大镜去找。现实中能把我撩拨到发飙吵架的都是高人，所以看我的文不会有什么大收获大启悟，但至少也不会累。, F# P0 _7 L0 ~7 e, O1 R% u4 G
大多数的同学写文是在思考的，我只是在讲故事，摆弄情节，娱人娱己而已。

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刚才在群里头小黑开玩笑，说如果聋书记的《雨》坑了，我就把她续写下去，因为我永远一派很有空的样子。其实我敢续写我的偶像三分流水的文，但书记的文是万万不敢续写。
因为书记的文恰恰就是情节、氛围与内涵三位一体的，如同她在坛子和群里所表现出来的性情和水平。我跟蝎子说过，书记是一个用柔性的姿态坚持着自己的坚持的人（大意）。她很擅长用毫无锋芒的幽默语言来启发、鼓励和安抚人（我就是受益者）。因此她的文，我相信她的生活纵然不多姿多彩，也一定不会枯燥。她的文既有跌宕起伏的情结，也有浓郁强大的氛围（与淡点老大不同，书记的氛围感，是比较激烈的），也有会让你思考，但绝对不会深邃到思考的太累的内涵，就像《混蛋》和《雨》，你会一直一直的想追文，想知道“后来怎样了”，你会觉得总有一点什么东西在缠绕着你的情绪和心灵。
聋书记的夫君——蝙蝠同学，说她是西方思维的人，我不太明白西方思维到位应该如何用概念来定义。但是无疑“评论GJ星人”的蝙大，是一个思路清晰、准确且表达永远是那么到位的家伙。寿受主义——爱就是给他全部！( S& R8 \% i4 O) U; }0 J$ B
蝙蝠看文、写文，似乎非常在意立意与内涵（好吧，于是我是东方思维~~~），她会在阅读娱乐的同时，去思考原著给她什么启示，然后她的同人文又要表达出这样的启示，并且努力精准的传达给读者。她常用“透过现象看本质”、“做人要有自信”等等来教育俺（然后几乎被我气死的用类似“人活着就是和稀泥”的表达给堵回去~~~），所以无论是评论还是同人文，对于作品、对于人物，蝙蝠都是透视的、解析的。& V( X( H4 U6 X
她的文（评论和同人）给人一种很平稳、很冷峻、很思考（好吧，这个语法不对），言语睿智，词锋犀利，描写精准，许多片段和细节都让人记忆深刻，许多分析型的语言都让人拍案叫绝。即使是文字描写上热情澎湃的《中央车站》，也给人以非常理性而智慧的感觉。因此，在现实生活中，如果哪位同学有幸认识蝙蝠，别跟搞辩论和谈人生，因为这家伙不禁头脑好使到爆，而且是个大大的有傲骨和有性格的，千万千万~~~

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桃子同学，我很喜欢的行进写手（个屁，你以为你自己有毛资格说人家新），她的同人文充满了青春气息和时尚元素，像《客串模特》和《北一硝子》，美食、旅游、服饰，五彩缤纷的现代都市生活啊！她文中的爱情都是很单纯唯美，快乐温馨，没有什么曲折的，因此我想桃子同学现实生活中，也是一个性格开朗，生活丰富的潮人吧？果然，她在群里热心肠的指导了大家不少养生之道和美容学问，所以，我记得“面膜不能天天做”，啊哈哈哈哈哈哈！

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PS：版大，俺积分萌度都很高了，于是发俺罐子吧，俺就是穷点儿~~~ , b0 k6 `0 S2 t2 G: r' I- v" Z. ]

本帖最后由旦旦于 2010-4-4 14:26 编辑

作者: Scorpion 时间: 2010-4-4 15:52

与其说是风格，不如说是写作习惯：作为一名记忆力极差的同学，我在猜马甲的时候不得不经常翻阅完结文库，极力想通过捕捉作者的写作习惯来抓出面具背后的ID。所谓的习惯包括作者对人物特征的把握，偏好的性格特点，描述角度、方式，整个文的感觉和气氛，语句的长短，甚至细小到作者喜欢怎样使用一些特定的语气词或者标点符号等诸多方面。。。于是，嗜好特殊（啥？）且不加掩饰的阿沣同学被我识破，淡点老大凭借其行文独特的感觉被我抓住（我也有猜对的时候，真是太难得了，泪奔。。。）；至于其他作者，我悟性不够，早早放弃了。。。而这种所谓的写作习惯，在作者行文手法多变或是刻意掩盖的时候就显得意义不大了。。。

凡事无绝对：就我目前肤浅的看法来说，一个特定CP，是不存在绝对不适合/绝对只适合它的风格的。风格是作者的写作习惯的话，那么一个作者对一个特定CP往往会有相对固定的写作习惯，这种习惯应当也是作者认为适合这个CP的；而一篇文的承载能力是由作者对人物、背景的设定以及驾驭文字和情节的能力来决定的，只要信息传输准确，风格是可以多样化的，所以才会出现就流三这对CP写出这么多不同风格的好文的现象。

仰望楼上两位，好想直接+1啊。。。好吧，其实我是来表达支持凑人数的，爬走。。。

作者: 聋的传人 时间: 2010-4-4 15:55 标题: 什么是清谈啊我只能扯谈呢于是被殴

1. 风格都是浮云
评论无能星人就只能举例打比方。
看SYTYCD的时候，朋友问我最喜欢哪种舞蹈风格，我回答我没有不喜欢的。但是如果当一个很擅长krump的人去跳Rumba而且跳得美不胜收，或者一个高雅得不得了的contemporary舞者也能做好breaking的技巧，那么挑剔的观众只能由衷地鼓掌——舞种什么的都是浮云啊浮云，在舞台上光芒四射的就是最美的舞蹈。扯远了【你果然是在扯淡么？！】micchi14.net) X0 ^: {) B  y
赶紧拖回来~~飞筝大人太强了，什么风格都能写啊~~【打住我又不是来表白的】所以说，用风格【这里主要指文风】来框限作者或者说，框限CP，未免死板没有情味。+ v9 P: j% [" ]& ^
2. 清谈第二点：从写手的角度来说，是更倾向于根据CP的特点来选择风格，还是用自己最擅长的风格来为笔下的CP赋予个人印记明显的特征？0 R  ^) j: J$ {; t9 t7 G% G1 v
再次举例：老是说洋三这对CP特点是“云淡风轻”，如果用热烈的语气和氛围去表述洋三，我看也未尝不可。也许CP的塑造会失败，也许会成功。
符合原著的精准描述固然有他的美好之处，就好比是戴上耳机听专辑，例如《不曾点燃》和《中央车站》，几乎没有一个多余的音符一个缺憾的音色，每一个节拍都是醍醐灌顶式的精彩。
0 b. x  s3 H/ D9 ?3 \: l; e( {然而那些在原著之上的同人自由衍生，也许因为这样那样的原因不可能非常完美。但这正是这样的不完美，有种现场聆听演唱会的魅力，因为它的缺憾是真实可触的，作者在虔诚地演绎自己心目中的CP。micchi14.net- D: M- U9 A; P3 z
我认同蝙蝠君所说的【同人的法则是人设】，但是人设不是唯一，在我看来，没有突破的人设并不是最成功的人设。
3. 关于聋书记的伪装
阿沣，小熊一号的马甲有我的一半，也有你的一半，抛媚眼【你滚，完全没有阿沣的影子好不好失败的coser！！！哦不，是阿沣实在太难COS了！】寿受主义——爱就是给他全部！- A* q3 [; l) @$ R5 ]2 E
这场PK让我最得意的是，我的枕边人没有看出来啊咦喂【叉腰大笑，观赏蝙蝠在一边黑线暴走的样子】7 P5 i5 W+ f, r$ k3 s5 i  D
这里不得不说一句，H大，说你是X射线，没错的。5 R7 _. z( d3 ~7 T- r; W
旦旦把我的文拔高了，什么“情节、氛围与内涵三位一体的”，这人其实只知道体位【你去死一死~】我要说我的风格，那就是银他妈【对不起~】我的三井同时会有三井寿和坂田银时的影子，这点已经没救了。于是我忧伤地遁走。以后清谈别找我，扯谈请找我。% F6 c2 z  h/ e$ [2 H" A$ k

本帖最后由聋的传人于 2010-4-4 16:17 编辑

作者: 弥沣 时间: 2010-4-4 17:38 标题: 离题星人来清谈了［喂别不正经！］

于是我要以一位被认为风格强烈的作者的身份来写感想［喂］
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风格，是一支自己最常用的笔。
　
《awake》是唯一的一篇，我很认真地想着要尽量隐藏自己特点的文，我避开我常用的标点符号，分段方式，叙事手法以及用词，但是我还是失败了。为毛？因为我握着的那支笔，里面流着的墨汁始终是我的血。

为毛我说笔？如果风格真的是identical的，为毛我不说是指印？原因有以下：
1.　风格什么的都是作者本身受到环境的影响而衍生出来的，不是天生的；于是，它极有可能会变，也许是一点点，也许是很多。2 U0 O8 n1 T' C" e! X1 y( R  p

2.　笔能换着用，就像风格一样。但是还是有特性的。就像我只用极细的笔尖，我写的文不论是文艺搞笑架空还是热血青春爱情故事还是穿越文，那个特点还是会在：! x( J3 B" C  t3 m3 ?$ i
以我的情况来看，是画面感以及文中隐藏的理念［还有作者本身不知道的病句，囧］；* [6 U; N/ g+ H! M, Y
以聋书记的情况来看，是内涵以及读者心情的起伏的掌控；( G9 W" H  c! t* j
以蝙蝠的情况来看，是那个精确理智且不伤害原著人物的形象的掌握；3 B8 b- g: [, s6 k8 D9 c. h) o* \9 ?
以本次pk之最飞筝老大的情况来看，是那对人物独特的了解以及“让不萌此cp的读者发现此cp萌点”的极高境界。寿受主义——爱就是给他全部！, G3 M5 M* |# V! |

3.　不同的风格衍生出不同的效果。油性马可笔的墨水持久，铅笔色浅，用手轻碰却发现手指上已沾上炭粉；有些风格非常有震撼性，有些风格看了就忘，有些风格能让你回味……但他却没有一个完全的答案：谁规定国画一定要用淡墨？现在什么年代啦……讲求的是创意，创意！micchi14.net  c3 Q! N4 {/ k0 ?; V

于是，身为一个个人风格被认为很强烈的作者，我觉得，风格什么的有时候真的是控制外的东西，我觉得那真的是作者写作的个人喜好，而且很多时候都是潜意识的，被性格影响的。. s  V$ f+ O9 v+ p- y+ f
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而为什么1个流三，能有11种表达方式；
但11种里面，3种是出自同一作者？7 T7 S7 t4 R; I# k
这说明了什么？不是那个作者在故意：她是那位裸奔的。
我认为每一篇文都应该要有那篇文特有的灵魂，而不是完全是作者的灵魂。micchi14.net) A3 q" g+ J# `5 S' B2 ]$ K* F
所以我认为，作者应该寻求多变的同时，贯彻自己写文的特点。

虽然风格什么的是浮云，但是完全没有风格的作者，我觉得他是时候停下来思考了。寿受主义——爱就是给他全部！0 G% n+ f" i( X, O0 K

好我离题了。寿受主义——爱就是给他全部！$ e  |) _# I( K

于是脑残的我决定分点了。micchi14.net6 b4 U( H9 X; a; e5 v; r, f

Q: 就一个特定cp而言，有无可能存在所谓绝对不适合[或，绝对只适合]它的风格？& r3 a; Z, \3 m3 b+ K4 Q7 X0 }$ h1 T
A: 也许有，也许没有，但我更相信后者。驾驭的手法才是王道。
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Q: 从写手的角度来说，是更倾向于根据cp的特点来选择风格，还是用自己最擅长的风格来为笔下的CP赋予个人印记明显的特征？: r% j; W9 {' {# i3 t" S* G4 X" j- U
A: 根据cp的特点来选择风格的方法我觉得是比较容易的。因为它有“环境”的优势，它能表达出更贴近该cp特性的想法，但是却有可能让读者觉得千篇一律。micchi14.net9 i, V) K. w# k2 [
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而用自己最擅长的风格来为笔下的cp赋予个人印记明显的特征，这也是把双刃剑。也许它更能自由地表达作者对人物的分析以及了解。但如果作者不懂得取舍，就会发生个人风格压过人物特性的悲剧［参见笔者想自戳双目的前期作品］。  T6 N) b" \$ Z3 z9 O
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我觉得对于cp特点的描写是写文中最难搞的部分。寿受主义——爱就是给他全部！. T3 U( O) ~# W; p1 g1 C
有些作者喜欢完完全全驾驭人物，有些作者喜欢开放定义让读者自由脑补。两种方法都有它的好处和坏处，于是作者的风格在这个时候并派不上用场其实，不论是前者，还是后者，应该说尤其是后者，要人家脑补的意思不是让作者来解释你要说什么，而是提示读者他们该想些什么，重要的还是作者对该人物的了解啊！; A( l' k3 O% D+ W2 e3 B
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哦漏我又离题了！
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于是我还是总结一下：风格什么的虽然是浮云，是作者的喜好，但是贯彻作者风格的特点还是应该要有的。［哦漏你说了那么长于是结论只有这个？！］, v; H' A0 s! n7 e  L! \& m/ T
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结束，鞠躬，顺便嘲笑聋书记，以及为自己感到悲哀。［喂！］
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本帖最后由弥沣于 2010-4-4 17:42 编辑

作者: 桃子 时间: 2010-4-5 09:31

哎呀，其实上面几位前辈已经把斑斑的问题回答得很透彻了，但是我还是忍不住来凑凑热闹啊。。。。
关于风格什么的，我自己觉得，只要是符合原著人物性格的，我都能接受。也许风格就是衣服吧，你总得选择合适的型号、款式、颜色搭配、配饰等等。一个人确实是能尝试很多种穿衣风格的，但是不管穿什么，都不能到让人怎么看都不会认同的地步：即使是不同的风格，总得和穿衣人搭配吧；最起码，得合适他的体型吧。$ d/ Z% Z0 s0 }
我承认，我是一个非常执念的人，非常执着地按照原著人物性格来设定故事。就像流川去美国这件事，现在写了的3篇文都重复着流川的这个“宿命”，以至于后来大家看到《北一硝子》的时候都感叹“流川怎么又去美国了啊？”。没办法，只要还是写现代文，只要还是流三同人，恐怕我还是会这么执念。当然，以后有可能会尝试不同的风格，但是人物的性格内在，我还是会坚持原著的人物设定。
所以关于斑斑的第二个问题，我的回答是：我不会把自己的最擅长的风格来随便灌入任意一个CP，即使是同一个CP，我也会在坚持CP本身的人物性格特点的前提下来尝试不同风格。
我还是要再次强调人物的性格特点问题。很不喜欢人物性格过于偏离原著的同人，那些几乎是原创的“同人”。这里我特别指出“过于偏离”四个字。一个人穿上了不同的衣服，难免是要跟随衣服的风格改变下自己的举止的，谁见了穿着穿着淑女装张牙舞爪的女人都会退避三舍吧？你可以让穿衣人收敛下自己的行为举止，但是你绝对不能让他为了这衣服改变自己的性格本质吧？所以，有时候因为情节什么的需要，CP的性格有些许不同我是可以接受的，但绝对不接受“过于偏离”。“挂羊头卖狗肉”是最讨厌的，看到这样的同人，我有时候就想干点冲动的事。。。。（偶这个人脾气比较爆，斑斑见谅。。。。）
只要是人物性格按照原著走的，不管是甜文还是虐文，都是大爱的。所以才会导致我同时喜欢NOBODY和三分流水，嗯嗯，原因就是这个。2 \$ c4 y. e, H1 F3 M
现在还在连载的几个长篇，很高兴的看到他们走的都是“原著性格设定”路线，不管是聋大的未知坑，还是KUN的连载继续，还是旦旦刚刚的完结文，都有流三的描写，她们给流三安排了不同的背景，架构了不同的风格，但是，流三的本质特点，在我看来，三篇文中都没有改变。三位前辈都是按照CP特点、特质来写文，而没有完全架空的虚构人物。这就是我所喜欢的CP内涵。
总之，不管是什么CP，不管你选择用什么风格来构建故事，人物的本质特色都是不能忽视，而且是要特别重视的。为什么？回头再想想穿衣搭配这件事吧o(∩_∩)o...micchi14.net9 e6 z0 A: z9 G+ A# c

本帖最后由桃子于 2010-4-5 09:34 编辑

作者: KUN 时间: 2010-4-10 17:37

啊啊，我如果不写，真的没脸见人了，难道真的要背柴火……

我认为，风格分外在，内在，和中间缓冲带。【为毛说得像三段论orz】
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外在风格，指的是最直接的行文风格，也就是文字风格。打个比方，就像有人写文，一直不喜欢用“了”“过”“的、地、得”这类字，写古代文之前，还会想一下，是不是用语上也要偏古文，也有的喜欢用爽直的口气写文，比如那青三，一看就觉得文笔很老练。老实说，文笔老练与否，可能很大程度上和读者本人的主观意志有关，对我而言，如果这文读下来畅快，一气呵成，就符合这条。4 g, o6 y6 x  M/ F8 v# e
外在风格其实比较好变化，只要写的时候多留一个心眼，或者写完之后多修改几遍，就可以做到。micchi14.net7 ?! o, k5 W- q. Q
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中间缓冲带，这个我理解为人物的风格。
同人文很大程度上，一开始就已经定位了人物的风格，比如来寿受的人，已经将三井的风格定位成“受”，这很大程度上就已经将一篇同人文的人物塑造的某种风格定下来了，当然在寿受的文都是三井受的风格，在此不讨论。
主要还是说在三井受的框架下的人物风格，通常有人写了一篇文，大家说，“这还是xx角色吗？走形了吧？”这或许是人物塑造上的差异。比如，如果一个写手认为，三井是一个“爱好篮球，不到最后不放弃的强受”这种思想也会体现在他的行文风格中，也可以说是他在人物塑造上的风格。可以说，如果是这样定位三井的写手，除非他决定改变自己原来的思想，写一个和过去完全不同的三井，要不然他很难也不愿意写一个弱受三井的。以蝙蝠的《中央车站》为例，其实那文中，流川和三井，都很强，都很热爱篮球，甚至这种性格影响了他们今后的人生选择和走向。这种人物塑造风格可以说贯穿着整部作品，因为没有人物，就无法推动情节。
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我之所以将作者的人物风格定位成缓冲地带，因为这会影响到一篇文的内在风格，也就是我认为最重要的情节。
我比较赞同一种说法“文以载道、文以明道”不像韩柳二人般有深度，只能谈谈自己的观点。我认为文章应该承载一些东西，而不是文字的堆积，更不是华丽辞藻的堆砌，如果说华丽的辞藻或贫弱词汇是外在风格，那文章的思路和内涵就是内在风格。不是说一篇文一定要讲大道理，但至少逻辑上的主线应该没有大错误。5 A) T% b2 M2 [0 m! F
如果没有对人物的风格塑造，就没有最重要的内在风格，引用一句话，性格决定命运，一个作者本身对三井定位会对以后的行文产生影响，简而言之——这样的三井，就会做这样的事。
从原著中寻根问究，细节里看出三井的特点，继续举例子——
在陵南战中，三井退场时，他说的是“我为什么会浪费两年”，从这句话就可以判断出，三井是一个内控型的人，自我成就比较高。8 w9 h  K0 @4 ]9 ~6 h5 G
如果作者抓住这点，本身认为三井是一个内控型的人，是不会随便写出“流川要去美国，三井就跟了他走”这种文的，所以，《中央车站》和《有爱的对话可以让剧情慢慢发展下去呀》这样三井没有跟着流川去美国的设定，其实可以过滤掉一批了。虽然《有爱的对话可以让剧情慢慢发展下去呀》在遣词造句的风格上看不出是聋大。（当然其实如果不是通过其他细枝末节的线索，也发现不了是他）虽然看完后会说，哎，可惜呀，最后没在一起，但其实如果作者真的把他们写成在一起了，内心反而会腹议吧。
如果作者脑海里一直觉得三井是一个孩子气带点骄傲带点自卑的人，是不会写三井找人谈心说“流川不理我了，怎么办”这种设定。什么样的人物，会做出什么样的事，而这一系列的事，就构成了文。作者或许会让三井说几句时髦的流行话，但改变不了他内心里对三井的的定位，我想这也是一种风格。. B1 u- O2 T7 E3 _, b3 ^! k% y

我这个没逻辑的人还想继续谈一下行文风格。写文的时候，会被身边文学系相关的人说“小说不是这样写的”或者“这样写是不合某某规则”，或许写文章对文学理论造诣比较深的人来说，已经成为了一种程序，这里应该插入景色描写，这里应该插入心理描写，这里应该……写出来的可能是千篇一律的文章，比如考GWY的SL文。然而不得不说，即使没有这些所谓的程序，有的时候人还是会不知不觉地沿着某个程序写，或许这也是一种风格。有些人喜欢加上大段心理描写，有些人喜欢用外在视角叙述，诸如此类。1 Q6 }& B6 E) R, C" _
应该来说，外在风格其实是浮云，不能相信，最主要还是靠塑造人物的风格和行文逻辑上的风格。我觉得写文章就像造房子，文字就是砖头，可以用不同素材的，豪放的、婉约的、平铺直叙的，但人物塑造的风格和行文逻辑是决定这幢房子到底是造成什么样子的决定性因素。一个逻辑上严谨的人不会造出一个底座不稳的房子，同样一个逻辑严谨的人写文，风格上也会比较严谨，有头有尾，而我显然缺少这一点TAT
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最后让我说说关于猜马甲的经验，虽然猜错了几个，哦漏，饺子姑娘，我猜错了，错的离谱……寿受主义——爱就是给他全部！" E/ ?/ _# l& _4 W/ e0 E
蝙蝠这句话，说得好——
【于是说其实你一直在乐呵呵地查看聊天记录？！你果然比谁都腹黑！！】
坛子里参加PK的可爱孩子们，在注册时留下一些信息，也很够猜马甲，翻聊天记录也是好方法。于是以猜马甲的经验及某些经历作证，真的花一点心思，在网上找出一个人并不很难，只要你有足够的时间、耐心和洞察力。不知道靠这种方法猜马甲算不算一种，毕竟风格无处不在，做人迷糊也是风格XDD【好吧，我在生搬硬套orzmicchi14.net% x4 v5 n/ L, [- a8 b$ K
PS：错别字也是一种风格XDD# m: j3 u6 u2 y# O1 s2 B- l
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以上，不知所云，想当而而。

作者: 蝙蝠 时间: 2010-4-29 00:05

答应了飞筝姐姐第二次回复这个帖子，于是我踩着4月的尾巴来回复了XD寿受主义——爱就是给他全部！) V- \8 q: b6 f4 `4 D8 l2 ~
还是有感于阿沣上面回复的一句话：“因为我握着的那支笔，里面流着的墨汁始终是我的血。”
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这样想来，我第一次回复简直是空话掩面……) a5 I' I  C" h: M
这里只说四个作者的特点吧：飞筝，弥沣，旦旦，聋姑娘。因为对这四个人我可以言之有物。（其他人千万表桑心，不是说你们没风格，是在下的能力还没有达到可以一句话概括的水平，囧……今天表情怎么不能用了掀桌！）5 h. R0 j- k/ g+ q2 N1 D  ]

飞筝姐姐：风格多变……（被抽飞~混蛋你不是刚刚说可以一句话概括的么？！）
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老实说，现在让我再看《饼干，勋章，烂草莓》和《不曾点燃》，我依然无法得出出自同一个作者之手的结论，当然，客观条件也不允许我看到它们了……而且，我现在重新看旧文，还是无法看出一脉相承的痕迹。个人意见，我觉得飞筝姐姐现在的文比起以前，存在的是质的大飞跃。

但是PK后期，真正让我猜出来的，是汤圆一号（饼干）=柑橘一号（A to Z）=小熊三号（青三），依据并不是阿沣所说的“血”，而是表现手法：micchi14.net6 {% d$ x0 l$ M; g/ V
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1、用灵异惊悚事件（or诡异的事）作比喻：汤圆一号（饼干）=柑橘一号（A to Z）=旧文

《恋爱物语A to Z》：) {; G' \( x. W5 D0 t7 o

引用:

就像本来正好好走在路上，阳光明媚，万事无忧，却被一辆来自异次元的二十四吨卡车嘭一下撞到飞起，天旋地转，灵魂随之出窍。茫然，震骇，惊悸，迷乱。等到尘埃终于落定，三魂七魄归位，发现脑袋依然长在脖子上，四肢亦完好不见任何损伤。于是仰望上苍感谢神迹，竟没察觉有不知名的异次元神秘菌种在体内肉眼看不到的地方汹汹增殖，长势诡谲且迅猛无法抵御。

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《睡前请拔电话线》：（我还是诚实一点吧，这文是飞筝姐姐后来启发我的，但是！！上面概括的特点是我的原创XDD）寿受主义——爱就是给他全部！, b8 G$ _; z/ F. e; R; L

引用:

被猛然惊醒的人不由一阵心悸，仿似正好好走在路上却一脚踏空笔直坠向不知名的深渊

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《饼干，勋章，烂草莓》：micchi14.net/ R x& |6 c! t

……因为此文被锁住了，我没法引用TAT只是模糊记得存在这样的表达，本子出来后大家自己找去吧TAT8 \% D) i( W8 Z3 ?* C

2、画外音叙述：汤圆一号（饼干）=小熊三号（青三）
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《当柔道男遇上暴力男》：
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引用:

当然了，上述场景不过是基于事后假设得出的可能性结论之一种，若是本着务实求真的历史研究态度，我们会发现……

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《饼干，勋章，烂草莓》：- k$ j8 x3 W- f- G( J
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……继续杯具，但是我依稀记得，文章的最后一句话是这么写的（大意）：

引用:

讲故事的人笑着这么说。

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“我们”和“讲故事的人”，都是置身事外的存在。- w& d. @4 J. N- O& Z  T' `5 l8 `

弥沣：小资的主题表达者
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阿沣同学语言文字上的特点我就不概括了，我觉得那是不言而喻的特点，毕竟是PK之中最为显眼的裸奔者~忠告各位不要试图cos弥沣了再，那是有极大难度的。打比方的话，她的文是奇松怪石，有种怪异的美感。

其实如果说弥沣的“血”，我觉得存在于两点：第一，小资系；第二，她的文旨在表达主题，所以我说她是一个主题作者，在写作之前会去想“我的文要传达什么样的观点”，绝不是信马由缰——举例子说两篇：

《汉堡肉》：分分合合的轰烈或许快乐，平淡细水长流的爱情却坚固。
《视线》：（三段体的第二段其实是用来表达主题的吧？）流三二人希望获得的是对方视线、乃至观众视线里的认同感。0 e5 ^1 U. s+ |1 K( U

其实说，我喜欢这样的写作态度，文以载道，作者是经过一番思考之后才动笔的。所有有“内涵”的文，都离不开思考。阿沣悟性非常高，常常给我玲珑剔透的感觉，有很高的领悟力，所以才能够在写文时传达自己的观点。( _; @# a) W/ ~- b2 c

旦旦：纯真质朴的少年之爱( ^, I( _' Y9 n) R) y2 h

我很喜欢电影OST（听了11年哦），有感的文常常会让我产生音乐幻听。旦旦的文，不管她写什么题材，我都能听到同一首音乐：意大利电影《邮差》的main theme，像是夏天太阳照在青草上的味道。( h' c3 _/ l9 Q
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在旦旦的文里，绝对看不到那种十恶不赦的大坏蛋，她的反派给我……很有意思的感觉||||||（OTL别抽我我不知道这是悲剧还是喜剧还是我最爱的那种悲喜交加），坏不到一定程度。其实不仅是反派，旦旦文里的所有人都很可爱，温馨。
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旦旦笔下人物之间的感情是少年之爱：萌动，青春，阳光，朝气蓬勃。寿受主义——爱就是给他全部！0 {& Z% O% ?2 o  N
说萌动，绝不是那种娘气感，旦旦的小三很健气少年；
说阳光，旦旦的文里从没有“黑暗”的感觉，即便是她现在写的那个“暗黑”文；
说朝气，旦旦的人物一直给我积极向上的感觉，几乎没有一个人是病恹恹的样子。' p  j( f# c# N2 O

如果不算BL部分，我觉得她的文可以归在“少年文学”那一类下。寿受主义——爱就是给他全部！! n4 C3 n5 G. Y5 ~* B. B
PS.我看过的旦旦的文中，最喜欢《绿》，还是觉得参加PK的话会不虚此行XD

聋姑娘：灵秀
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其实我已经把这俩字明着暗着说过N次了，噗。
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以至于，其实我也没什么好说的了，挠头，因为都在给《混蛋青春》的评论里说尽了。6 A; _3 r1 D1 n$ P( r1 }. ?

要说PK里我最怨念的事，就是没猜出来她的马甲是小熊一号。后来我想想，原因有二：第一，我那时候被饺子一号迷得七荤八素，没顾得上看别人TAT；第二，我实在是对银魂风不熟悉啊……4 L4 I; s1 G/ W+ \! q
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所以，某人，你要是不满意我给你的这一段写的这么短的话，找时间更新《雨》啊（我不是催文我真的不是在催文），等完结了我一定会给你长评的^^ 毕竟其实，你是对我最意义特殊的人！（对不起无干的大家可以无视这句话）

本帖最后由蝙蝠于 2010-4-29 00:07 编辑( A" V1 E) P6 I/ }
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本帖最后由蝙蝠于 2010-4-30 13:46 编辑

作者: 阿特 时间: 2010-4-30 12:56

赶个末班车呵呵。
我觉得风格是很玄妙或者说包罗万象的东西。
惯用的句法，词汇，形容词，还有字里行间充溢的气场，都可以归为风格的范畴吧。micchi14.net7 F6 M% F5 o5 N# t& H+ a1 W7 p
就坛子里面看到的文来说，很多人的风格都很突出呢。
比如弥沣，楼上的蝙蝠说“奇松怪石”，这词用的太赞了。我是很喜欢弥沣的句子结构啦，节奏感非常别致，然后用的一些譬喻，词汇的选择特别有意思。然后对“意象”的描绘，非常有感觉，比如那个《蜡烛》和《汉堡肉》。& H# w z( ~6 R, D [, h
然后聋的传人，也是个人风格非常强烈的一位，吐槽功力无敌，关键是有那种喷薄倾泻的气势，整体感觉非常的酣畅浓烈，但是局部又很细腻，甚至偶尔有柔软的感觉，而且并不是用明显很费力的方式做到这些，不是咯吱着让人发笑那样，就只相当泰然自若不动声色地表达，很让人佩服的说。
蝙蝠的特点是感情强烈，近年来已很少看到像<中央车站>那样情感丰沛的文章了，我记得看到后来一对一的时候就觉得是一格一格的画面在哐哐哐地往出砸，甚至能听到声音——篮球落地的，入网的，球鞋摩擦地板的。深深被感染。这种画面感在Love Me Tender里，仙道离开以后三井摔啤酒罐那里也表现得淋漓尽致，拇指。
淡点很细腻，文章里流动着一种绵长悠然的气度，以前的文里特别明显，是像水墨画那样的恬淡安静，不过最近好像有改变了，好像《散步AND鱼》，用词啊，节奏感什么的，觉得有清新跳跃的味道，色彩特别明朗鲜妍，像漂亮的水彩画。
粽子好像发文不多，但是风格也挺明显，尤其是最近的两篇，果然身为银魂爱好者写出来的东西就是会有独特的“味道”在里面么？觉得粽子也是细腻派的，不过和淡点还不太一样。挠头，勉强要区别的话，好像淡点的余韵更长，或者说如果转成画面的话，感觉淡点的画面上会有更大片的留白……？4 I' v- M, ], F! O' D
湘北の花很厉害，其实我想不出她的风格是怎样，但是如果“会讲故事”算一类的话，无疑就是形容这位作者了。阿花（好像大家都这么叫，所以我也跟着^_^）的文开头都看着挺普通，但之后的展开总让我大吃一惊，她不写哪些很奇突或者特别跌宕的情节，但故事性完全不因此减弱，而且总是在自己所设定的人物性格的基础上来发展故事，所以看她的文总是一边在想，啊，这个故事有意思，同时又觉得，原来这个人（比如《乌龙情人》里的囧仙）还可以这样设定？！佩服佩服。即使原创的角色也能被妥帖地编织在故事里不让人有突兀的感觉（比如《壁男》里的内山），这个真的是相当强。
飞筝，呃，蝙蝠说“风格多变”，换个角度，其实也是风格未定型的意思吧，相对来说，似乎就是没有哪一点特别的突出……？和早期相比，现在的感觉更加硬朗，然后越来越倾向于向粮食靠近的样子。要说行文特征，确实是几乎没有错字病句，用蝙蝠的话说，字控。然后还有一个特点，坑很多！！9 [6 b6 @* y6 Q& ^6 {
讲了那么多，好像一直在跑题啊囧囧。; }2 n6 m" K7 B% w n
对于主楼的问题，“就一个特定CP而言，有无可能存在所谓绝对不适合[或，绝对只适合]它的风格？”micchi14.net' j6 G/ U, p+ L! H3 {) L' s; G
这个可能不应该很绝对地回答。虽然作为我个人，很难想象柔情万种的赤三，或者黑暗暴戾的花三，但是正像大家都说，雷啊萌啊，很大程度上其实取决于写手的功力，我想不出，不代表别人写不出，就像之前的PK出了那么多风格迥异的流三，充分证明了多种表现方式的可能性；micchi14.net2 C% |) E( k: V, e
第二个问题其实也是一样，写手、CP和风格在某种程度上是三位一体的，所以有时候我们会说“某某某笔下的三井如何，流川如何”，每一篇特定的文章里，角色人物其实都难免沾染上作者的气息。只是读者再如何折服于写手创造出来的角色，也不可能将之和井上大神的三井混同起来。这个大概算是同人写作的乐趣与价值所在？
诶，我好像还是在跑题？？？？

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