寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第22期——2010年6月主题：我们需要怎样的评论？ [打印本页]

作者: 飞筝 时间: 2010-6-1 00:12 标题: 『每月清谈』第22期——2010年6月主题：我们需要怎样的评论？

很明显，这是一个应景的话题。micchi14.net4 w6 p: k1 m- i0 ] W
最近似乎大家讨论的比较热烈，关于究竟应该怎样回帖，以及，坛子需要怎样的评论氛围。micchi14.net# V* G; I5 Z$ `1 k' [. o
那么作为清谈，还是老规矩，稍微划一下范围吧。
1、作为读者来说，看过一篇文，可能喜欢，也可能不喜欢，又或者喜欢与不喜欢的内容各占一定比例，在这样的情形下，你会选择怎样表达自己的感受？只捡好的说，还是只捡坏的说，又或者正反两面全都表达到？micchi14.net* S6 h1 _* ^$ [& h S. p% D
2、作为写手，希望自己的文引起怎样的反响？对于拍砖砸鸡蛋会暴跳如雷么？看到遍地鲜花掌声难免窃喜不已么？扪心自问，其实你最想听到的是什么样的声音？
3、以寿受这个特定环境而论，大家作为团队的一员，希望论坛有怎样的评论风气？% c/ T: r0 }! r. q- x! h' B3 N4 Z0 a6 |. b
论坛是大家的论坛，谁也不是置身事外的无关者，所以希望都尽可能地来发表一下自己的看法，有话则长无话则短，说说自己的想法就好。) p8 i5 S4 h2 [) r
以上。

啊，忘了说一句，各位儿童节快乐！！寿受主义——爱就是给他全部！4 k* {% M9 H6 M6 Y- I& l& y- _
爱SD爱小三，永远有颗年轻的心XD寿受主义——爱就是给他全部！% _6 W6 w8 Y1 a* S. W8 T( n% n8 g
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本帖最后由飞筝于 2010-6-1 00:14 编辑

作者: 蝙蝠 时间: 2010-6-1 17:52

于是大龄儿童来先吃螃蟹吧~这次一定写得随意一点短一点不再话痨不再给楼下造成压力！micchi14.net) @3 p0 I% ]& K5 w' Q- t- E6 v

1、作为读者。先说我感兴趣的文。我有个恶习，感兴趣的文才会让我有“评论”的谷欠望，或者换种说法，好文能刺激我思考，激活我的思维从而捕捉出文章的不足之处。这种情况下的回帖，褒贬兼顾，我觉得，把真心话都说出来，才是不枉了作者辛苦一场。比起虚伪的平静，我个人更喜欢血淋淋的真相。不感兴趣的文……会做出怎样的反应……挠头，这个太复杂了，取决于文的好坏程度（有瑕疵和不可救药这区别大了去了），我和作者的关系（对好友，我绝大多数时候会说真心话），etc.如果完全不感兴趣的文，不回复，懒。( I) D9 u1 m* X# k k& {: T2 D x
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2、作为写手。最喜欢看到的那类评论，当然是用心读过之后，能读出我潜台词和写作意图的啊，哈哈。只要有人能读懂，这就是我最满意的反响了。老实说，我自认为不是有涵养的人，如果对方拍来砖，我会考虑一下可以接受程度。如果我认为对方有理，我热烈欢迎；如果我觉得匪夷所思，我会给拍砖者一个解释，但是如果解释之后对方不能接受坚持己见，那我只能摊手了。作为写手，很清楚自己的写作意图和潜台词，所以如果对方的赞美很浮夸，我可以一眼看穿；但毕竟是俗人一枚，无法抗拒头顶上的高帽带来的喜悦，却总不能比用心看过后提出的建设性的意见and/or建议更加感动和喜欢罢了。( ]9 o' j& D+ \6 s
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3、真心话。

作者: 旦旦 时间: 2010-6-1 18:23

1.作为读者。不管一个文我看起来是喜欢还是无感，只要不是不喜欢，我都会试着给作者写点什么。因为我觉得首先作者写的很辛苦，很投入，应该都希望得到读者回应。一篇文只要不是烂到骨头里去了，多少都会有它的闪光点。所以我承认，我大多数的回复，是非常浅层面的，我挺喜欢在帖子里头轻松的跟作者聊两句。我个人的习惯是，嘉善的评论，或者提出跟作者商榷的问题，又或者我觉得可资作者参考的意见，我都会公开说，而比较明显，甚至严厉（很少，跟我个人的性格缺陷有关吧）的批评，我喜欢通过其他方式，比如PM，QQ或者邮件。而且我一直都觉得，对于新进的作者，应该以鼓励为主，老作者，或者圈内油子了，不妨公开批评、也可以严厉点。. e; N) M1 m! K( z ~3 h
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2.作为作者。说句不矫情的话，谁会讨厌自己的作品被表扬呢？收到肯定的评论，对于一个作者而言，绝对是一种促使她写下去的动力。我大概是一个比较大路的作者，长篇大论的点评我感激，三言两句的交谈我也喜欢。对于严厉的批评，作为一个有点岁数的老光棍，我基本还是可以做到理性看待，并且有选择的接受。对于我觉得确实如此，直击作品缺陷的批评，我会选择欣然接受，并且在能力范围内立刻整改，绝不口头敷衍。如果我觉得批评者说言，与我自己的理念有偏差，我也不会勉强自己一定装大度的伪接受。但是对于任何程度的批评，我都会给出自己的态度和解释，绝对不会做无视状。我比较喜欢的一类批评是，清楚明确的，告诉作者人物、情节、语言、氛围等，那些地方出了什么问题，然后提出一些具体的、可行性建议的。非常不喜欢妄测作者创作意图的所谓批评，就是强行认为“你一定是这样设定的”，“你怎么可以这样想”等等。
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3.彼此尊重，注意言语上的一个“度”，杜绝人身攻击。
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本帖最后由旦旦于 2010-6-1 18:35 编辑

作者: 有个星迷 时间: 2010-6-2 15:52

我没写过文，只能回答读者的问题了。7 f' T0 R2 A9 }6 R9 a% L B

大概是生活的习惯使然，我看东西比较自然会把好的东西“抽象”出来，自己美上一番，喜滋滋的。因为是在论坛，看的是别人的劳动成果（要知道大家都是非职业非盈利图文提供者，凭的是一腔热爱），我会很认真回复说我很高兴看到什么什么，是很真心的话。. Y, @4 @& Q& {
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为什么这话说出来那么的...像....客套话

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寿受中的读者不同于一般文的读者，大家有着共同的喜爱，所以对待所发的文应该多一些情感，! @  {" M3 o6 F4 C9 N6 S/ D! |
比如——真诚
真心实意的表达喜好，喜欢要说出来，这对作者算是一种尊重和鼓励吧，其实我们能给的真的不多。
不喜欢也可以不用避讳，完全有各种语气各种途径可以表达（如果你愿意），记得刚开始学专业的时候看到一句说广告的话，“广告不是实话实说，而是有话好好说”，到现今仍然印象深刻，真是一句好话，只要你是诚意讨论，没有人会看不出来的，能有人愿意给予意见本来就是一件难得的事情，是很负责很有爱的举动，好好交流，寿受里的作者应该很乐意接受的。（好吧，我这个读者老是臆想别人的台词）5 i  f; s6 A9 j/ o; W

关于论坛气氛我希望是和和睦睦的，真的。2 S: F* S% S$ ?; s  M! d/ [1 k
刚上大学时老师说大学课堂和以前不一样，完全接受针锋相对，我们登时很热血沸腾。但是现在我更意识到一个和谐环境的意义，在平和的状态下更有助于彼此交流，互相理解，冷静的做出正确合理的判断，如果太沸腾很多精力会消耗在彼此的情绪中，要是再有派系滋长就更要不得了。
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为什么我的问题回答的这么水....

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本帖最后由有个星迷于 2010-6-2 19:22 编辑

作者: 夏夜听雨 时间: 2010-6-2 23:41

首先，作为资深在寿受里混好文看的人，我要很负责任地说：在这里看文，最大的好处就是基本不用太担心文的质量，只会担心好文太多而自己有没有足够时间在第一时间看完而已

虽然最近很长一段时间因为各种原因潜水的时间很长，但是我还是觉得对于用心写了那些作者大人应该秉持公正客观而不是苛刻的态度，毕竟大家都不是专业写手（至少我觉得大部分应该不是吧），而且写文的动机不过就是“我喜欢”这三个字，没有任何实际利益可图，所以这样一些想法反而可以表达得更纯粹。大多数的作者还是很喜欢和人交流的，尤其是对于布局谋篇、或者是写作手法的一些交流，我觉得与人与己都是有益无弊的，但是擅自去揣测作者的心态就没什么必要了，本来就是个人主观想法，哪有根据来做评判呢？

然后，作为也写了点文的人来看，我肯定是喜欢听表扬滴~~~~

但素！空洞的表扬有时却会让我很有点失落，而善意的批评反而更让我觉得感激。这说明真的有人认真地看了我写的东西，真的有人因为我的文字而有了些什么想法，作为铺排了些自己看了都有些惴惴的文字的人，这时所受的鼓舞真的是会让我有阵子连走路都要飘飘然的了

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最后，有评论的坛子，说明的是里面有很多真心热爱、真心愿意思考的人存在，不要空泛地吹捧，大家平等自然地交流，每个人都能说出自己内心真实的感受，每个人也都可以认真听取他人的意见，这样的坛子是我心目中理想的模板。寿受目前可以说是虽不至亦不远矣了

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话唠症发作，大家见谅见谅哈^_^
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回了帖才发现穿错了衣服

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本帖最后由夏夜听雨于 2010-6-2 23:43 编辑

作者: M.H.J 时间: 2010-6-3 01:09

不管作为读者还是作者，我都希望自己或者别人回帖，能够想说什么就说什么，只要真诚（其实本人写命题作文常常跑题的说）。寿受主义——爱就是给他全部！ Y- \% y+ E3 f5 a+ A
我是一个好读书不求甚解的人，虽然自己也常常被某些细节、字句打动，但是看文章，我更倾向于整体的气韵。大概因为从小我们语文课上就要求从一句话一个词分析出什么深层大意，所以我叛逆了。. s+ {: M' G9 h3 |- c5 T
看完一篇，或者一段文章，每个人都会有不同的“感受”，这种“感受”是很私人的东西，就像世界上没有两片完全相同的叶子。好的作品会得到多数人的认可，但是每个人的“感受”却不会完全相同。我会想把我的感受跟作者分享，也希望读者能跟我分享她们的感受。（同一篇文章，有人看完觉得温暖，有人看完觉得堵心，我是作者我都不能判断哪一种“应该”是正确的，哪一种“应该”是错误的。）micchi14.net5 K- F8 J) T' ?& w, e' A

PS：关于真诚，我自己有的文，我很清楚一些问题，有的朋友一开始不跟我说，熟悉起来之后才指出，这实在是人之常情。亦舒有一句话：涵养与修养并非虚伪，故意使人难堪并非率直，这里边有很大的差别。

本帖最后由 M.H.J 于 2010-6-3 01:14 编辑

作者: lambrella 时间: 2010-6-4 01:15

好好......好久沒寫清談的回貼了orz~~~ 但這期俺的確很有衝动想聊一下! (其实俺只是進來想幫飛箏大人那句"真心話比什麼都可貴"加萌奌orz.......)寿受主义——爱就是给他全部！5 i# u, O2 q* R4 O* i/ h

是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 台灣高中國語課程有一篇文叫《理直氣不壯》, 俺非常喜歡那文! 溝通的重奌其实不在"內容"; 而是"語气"xddd~~~

真心話一定要說! 但究竟要怎樣說才能達到效果呢? 說实話, 在同人界待的這段時間, 俺看到引起爭吵的貼子, 大部份來自極富批判性的讀者貼...... (因為像瘋狗似乱咬的神經貼基本上一看就知道根本不用多加理会 orz......) 從那些批判性貼文可看出寫貼的讀者本身極負才气; 很有主見想法; 說話犀利明快! (反正就是那种讓偶這個罵人都罵得語無倫次的人很崇拜的風格orz)  可因為這樣, 殺傷力更強....... 本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~

偶當然承認有些作者的功力真的不夠; 有些作者的想法認知也很有偏差.......可相信我, 讀者這樣痛快地批判 ,除了自己發泄得很爽, 对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动,感覺受挫受傷, 他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題, 效果其实是背道而馳xddd~~~  7 B, [$ ]7 l) |  |: n: n, `& l
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所以俺覺得當讀者对某篇文反應很激烈的時候, 盡量不要馬上回貼, 冷靜几天再做決定~~ 所以回到主題, 評論的分寸怎樣拿捏呢? 很簡單, 就是"己所不欲,勿施於人。“ 寫完后,自己先唸一遍, 想像一下如果有人這樣对你說話, 可以接受嗎?  另外, 俺很喜歡聖經這段話: "為什麼看見你弟兄眼中有刺, 卻不想自己眼中有梁木呢......... 先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚, 去掉你弟兄眼中的刺~~" 每回當偶气到想出声罵人時, 眼前若閃过此段話, 氣燄就消了一大半..........

成為同人的原因大多是因為愛。所以要讓一个人從愛變成恨, 想必对蒼生也不是好事~~ 也許有些人並不在乎他人怎麼想........ 可地球是圓滴, 今天咱們对別人做的事, 誰能保證有一天不会回到咱們身上呢?!

本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 01:19 编辑

作者: 蝙蝠 时间: 2010-6-4 09:58

鼓励新人是应该的，但是“鼓励”该有一个“度”。
有的人第一次写文，老手为了鼓励她，给予的评论是“很强大很强大”，试问，这种“很强大”是以什么为衡量尺度？如果在坐标轴上衡量，那数字大概在几？对那种明显一看就青涩的文，这种夸张的评价，带来的负面效果远远大于正面的。第一，对那新人而言，她失去了别人对自己公允的评价，本来就是当局者迷旁观者清，这一下她会飘飘然，觉得自己真的“很强大”了，不利于她进步；第二，如果那样的文算“很强大”，那么公认的好文，应该得到的评价是什么？——超级强大？无敌强大？这对优秀写手，也是不公平的。

说真的，我特别喜欢电影imdb评分方法，10分为总分，该片多少分，一目了然。

作者: play1987 时间: 2010-6-4 10:45

作为一个好的同人论坛自然要做到海纳百川，什么样风格的文都要有，但这不代表什么样风格的文都要接受。明明是烂文或雷文，因为作者跟读者们混得熟，或作者是论坛高层元老，大家就对此视而不见，把垃圾捧到天上去的现象比比皆是。结果一些雷文莫名其妙混成了经典，被推广开，误杀了不少后来新入圈子的人！
我不想耸人听闻，不过说实话，寿受的高层对文的质量把关很严，严到有一种让人觉得几乎是在排除异己的错觉。在我看来，一篇文构思烂，文笔差，立意白痴……这些问题都不是最大。谁都是从小白过来的，文笔烂可以慢慢练，想象力不够可以找人帮忙，但三观不正，这是一辈子就这样的事。文评的话是对文不对人，但拍砖绝对就涉及到作者的自身问题——拍砖拍的是什么？拍的就是作者的三观！三观不正的作者混哪个圈，绝对是哪个圈的祸害！不早点拍死它就怕会成了那坏了一锅汤的老鼠shi。
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引用:

原帖由 lambrella 于 2010-6-4 01:15 发表
q P* u2 E4 f3 @4 R( L$ f4 d2 U是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........

从楼上L亲的评论里可以看出你是个厚道的人。同人界就是腥风血雨的，虽说是喜欢同一个人，就像我们都一样喜欢三井，但有人就是喜欢变了性的三井，有人就喜欢受虐狂三井，有人喜欢弱智三井……这种“爱”只能让它们同类物种靠近认识，不关其他人什么事。三观不正自有它们三观不正的萌点，但还要弄出个人打着三井的名号赚人气，这不拍对不起自己良心。说真心话没错，但明明自己满腔愤怒了还要藏着掖着，还要照顾到作者及其亲友团的玻璃心，怕话说重了伤害到作者。。。。ORZ，这还能算是“真心话”么？我怎么看着往往拍砖的人比回砖的人更“真心”呢？起码他们话说重了说难听了但都是他们的真心话，而回复砖头的作者说自己“确实不足”“还要改进”，之后又接二连三弄出各式雷文，这算它们在说“真心话”？micchi14.net$ B4 c# h/ y5 [6 {" d
就怕这种厚道有时候会变成种纵容，让那类祸害作者产生自我膨胀，不断量产，结果弄得雷文遍地都是。虽然大家都觉得“好的作品会得到多数人的认可”，但目前的现实是“雷的作品会更为流传”，我不想再看到三受文的风格被这样一类生物代表！不想外人一进来就先看到这样的文，搞得三观扭曲！不想外人一推荐经典的三受文就是那些雷死人不偿命的矫情垃圾！那才是寿受的灾难。比矫枉过正后的冷冷清清更加灾难。寿受主义——爱就是给他全部！6 t1 F+ F# \) Q9 D* T0 x3 B3 q" ~
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最后我想说，我也实在是个厚道的人，文贴里我不会把话说得太难听，因此在这里发泄也请大家勿见怪了。

作者: 风非九命 时间: 2010-6-4 20:04

1、作为读者来说：我属于那种喜欢先挑好的来说，然后再指出自己不太喜欢的地方……当然前提是这文对我的胃口，让我有评价的[谷欠]望……有的时候难免遇着那种半生不熟的朋友让帮忙顶贴的- -我一向都敷衍而过（说来我真是个个性糟糕的家伙= =~）在说对于喜欢的文儿有时候难免苛求= =但是就我的能力而言对于评论这种事儿我一向是肤浅的紧= =5 L$ X; c* d" Y( ^/ `' {/ w7 ^3 A
2、作为写手：看到别人给予好的评价我极其容易得瑟起来~看见拍砖，就拍砖的程度和拍砖的重点心情各有不同……而且我基本上算不得写手的= =~
3、我希望第一要点是用心读取帖子的内容，而不是竟说些无关紧要的（我自我检讨一下先，严人宽己惯了= =）6 a1 i' ?. s4 P. ?
最后总结：我偏离重心很远了= =~

作者: 弥沣 时间: 2010-6-4 21:30 标题: 哦也也楼楼上那帖看得我热血沸腾！

于是这帖将会非常跑题，只是想抒发下近日来看了那么多东西后的感想。（喂）
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先说个自身的经验。我是念设计的，常常都需要将自己的作品展示并讲解给同学和教授看。而我们的教授一旦看到她觉得方向完全不对的，她会做的事情就是：拿刀片当着大家的面将作品从墙上割下来（真）。
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很伤人吧？但是这不是没理由的。

很多时候作者会认为自己的观点是正确的，当读者认为这样不好，作者就会认为是读者误读，或者是误解了作者的意思。本身认为这是因为大部分的业余同人作家在创作的时候大多是投入自己的感情去创作，对于自己的作品已经有个大概的想法。但是要知道，读者在还没完全看完该作品之前，脑子都还处在“理智”的状态。当理智v.s.情感，读者就会读出作者之前没有去想过的东西而导致所谓〜〜的“误读”现象出现。/ D4 X; y$ ~) g& o

所以我认同87同学的看法。在文里提出那个地方值得改善的确可以好好说，但是如果文的方向、内容和人物同时大规模走形，我是认为在这样的情况下是可以更加严厉的去提醒作者。（哦漏我的用词真圣母orz）
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我认为作者和读者的关系是一部电报机。寿受主义——爱就是给他全部！' e/ @7 s' g5 T  `  X& h
作者将自身感情发送给读者，读者接收，媒介是文字堆。
所以读者是如何将接收到的理智文字堆转换成作者的情感？那就是楼上提到的三观以及人物解读的问题了，这里就不多做解释。
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同人的灵魂在于人物。我认为，我们喜欢三井寿是出自于一种情感，然后想去深入了解他。而分析人物的过程（应该要）是理性的，最后再将这些理智的资料，加入情感抒发给作者。基于这个原因，作者应该会是有自己的一套人物分析论的。但我一个同人作家我认为最重要的是要有主见，却不能任性。寿受主义——爱就是给他全部！) B, J! g8 y8 R+ L: D

以此回到正题，我认为，当读者提出了反应，作者的回应也是评论的一部分。
我认为作者不能完全没有主见地一昧接受评论，也不能很任性地一直坚持自己的观点。1 C: r8 b- U$ }% x8 P
我不反对作者做出解释，但是要解释得有道理有说服力，不是一句“我认为三井就是这样的人”而推翻了读者辛苦给的评论。很多时候所谓战争不是完全由读者引发的，而是读者和作者之间没有好好的沟通。试想，当一个读者提出一个观点，作者就只说“因为我认为就是这样”，谁会接受这样的理由呢？甚至会让提出批评的读者认为这作者没在用心看自己的文字，或者是没看懂自己的评论而继续没完没了下去，就算没有摊开来说，大家都知道那只是表面的平静。寿受主义——爱就是给他全部！) Q! M9 }4 C5 Z
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于是接下来回答清谈问题（什么？！）
1.　作为读者
之前我是提倡表面鼓励，有什么意见私下说的方法，不但顾及到作者面子，也能让坛子看起来和乐融融，后来看了最近的几块砖我才发现这并不是最好的方法。我认为，既然是贴在论坛上的文，就要做好能接受任何合理的正、负面评论的心理准备。寿受不是贴文版，寿受是个让三命写手交流的平台。版规什么人身攻击互相尊重的就不必再重复说，楼上几位也说了很多。最重要我认为是要认真看完一字一句，不要在未完全了解前就炮击任何一方。用心+思考最重要。
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2.　作为作者! i' W! _- S; G# L& J
看见鲜花我开心，但是看见真诚的文评我会更加开心，至少我能知道读者看懂我的文了，了解了我想说的东西了。当自己听到负面评价的时候难免会伤心一阵，但是它确实是有用的，而且这也能让我知道的确有人在认真看了我的文。/ b! i3 Q/ V% i& N  N! F
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3.　评论风气% _+ C1 e. t, T, M+ [9 s' L
我最希望看到的是褒奖兼具的评论风气。一篇文一定有它好与不好的地方：无论多好的文，都会有它不好的地方；不是很好的文，也有它好的地方。提出不好的地方建议作者改进，提出好的地方建议者保留+加强。当然很多时候喜欢某篇文，会觉得该文无可挑剔，这是难免的，来混个坛子还要写那么多字这很累大家都知道，但是还是希望能够真心提出见解：这文是哪里好了。

关于新人，我认为鼓励和夸奖是两回事。好的就夸，不好的就……谈些别的事分散注意力再温柔地给些建议（喂你在这里说出来人家还能用么！）。如果一个新人不能接受负面意见而放弃写文/放弃这里，我认为这种人不留也罢。
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啊啊那啥，其实我一直在想，大家是把寿受当成什么样的一个地方呢？
看文的宝库？单纯个很好的交流平台？很热闹于是适合发表文的地方？3 d$ E0 \' I- ^3 b! f+ Q
我认为寿受是我心目中三受界的主流论坛，它不单只是上述所说的，它也是三受界同人作家的精神结合（为毛我说得那么肉麻啊口胡！）身为寿受的一员，我认为寿受的作者们和读者们都有权利和义务去维护这传承下来的精神。
哦漏我难得那么不厚道呢！; }6 b: X8 H2 y8 y1 N+ A7 o

本帖最后由弥沣于 2010-6-5 00:45 编辑

作者: lambrella 时间: 2010-6-4 22:55

喔喔喔~~~ 這真是个令人熱血沸騰的清談話題呢! 每个人的話都說到俺的心坎裡了........ 再度爬上來只是要強調一奌, 因為突然發覺本人好像被看成厚道以至於變成虛偽的人了orz........哈哈~~寿受主义——爱就是给他全部！9 j+ n' l# ^# H2 c9 a

俺絕沒有鼓勵言不由衷的拍馬屁風气之意! 飛箏前輩那句"真心話一定要說"是偶滴重奌........ 哪个人為人不真誠; 偶代表月亮鄙視他! 俺只是覺得事情的結果比过程更重要....... 咱們的目的是啥呢? 不就是希望寿受有更多更好的三受作品嗎? 那該採取啥手段來達到呢? 如果認為"愛之深責之切"是手段的話....... 那俺只能小心地提醒你: 你要失望了~~~ 基本上本人覺得這句話只能適用於对自我要求....... 要不誰來舉手告訴偶; 她喜歡被長輩教訓; 被平輩嘮叨; 被晚輩提醒滴?! 這是人性的弱奌, 你我都不能免!
所以如果希望作者能發覺自己的創文問題, 必須站在对方的立場來提供懇切真誠建設性的意見, 這樣對方才有可能心平气和地靜下來認真思索, 而不是花時間費精力拼命想自我辯解........ 搞到最後模糊焦奌, 完全忘了為啥而爭吵了orz! micchi14.net' e8 L- C, A& H$ N

說实話, 若干寿受讀者因為看到難以忍受的同人文時, 气急攻心, 不知不覺中, 那口气變得挺衝滴...... 再加上自身聰明伶俐, 批評的話就像凌厲的箭, 想不受傷都.....挺難滴orz~~ 讀者自身可能沒有發覺, 但其实俺就看过幾篇回貼, 讀者真的蠻高姿態滴~~~ 這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教........假如那時角色对換, 相信他們也会受不了自己的措辭或口气orz~~

該說的真心話一定要說!!! 不需姑息或隱忍...... 但同胞們, 溝通的"語气"真的比你們想像中還要重要很多~~ 這不只是為了混同人界, 咱們所有的人際関係都和這個息息相関........"回答柔和, 使怒气消退....." (另一個聖經箴言orz) 這不僅是能達到你想要之目的的最佳溝通方式; 即使自身聰明絕頂, 武功蓋世....... 尊重他人也都是一个最基本的修養xddd~~~& i# z. C. F9 d% w( d7 B5 D6 C. h/ J
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p.s. 伶牙俐齒不見得如妳所想那樣屌.......... 嘿嘿~~
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 23:10 编辑

作者: 蝙蝠 时间: 2010-6-6 14:37

一路看下来，本帖的走向已经成为“拍砖时的态度”问题。9 w1 H* z6 F4 \8 m
这次清谈的话题，寻本溯源还是取决于作者写了怎样的文，否则，没有文，哪来的评？

曾经，我看美剧、电影的英文slash同人很多年，无论在LiveJournal还是fanfiction.net上，我发现国外的写手有一个共性：每篇slash的开头都会有公告“人物属于原著作者，本文纯属虚构”。看似陈词滥调，实则学问不小，这句简单的话不仅仅体现了写手的版权意识，更体现的是一个写手对原著作者的尊敬、对原著人物的爱护——她起码有意识，人物是人家原著作者的孩子，不能拿来随意凌辱、伤害。
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我曾经不止一次见到这样的论断：“凡是写同人的，哪个不是出于对原著人物的爱呢？没有爱，为什么会费时间精力写同人呢？”) ]! u$ f0 \$ K+ E% L

非也。
还真有人不是出于对原著人物的爱而写同人，而且，还不少。
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同人文里是否凝聚着那位写手对原著人物的爱，一目了然。举例子，三三来迟的文笔不是我的那杯茶，有时候甚至可以用“单调”来形容，但是我依然看了她绝大部分文，因为在她的文里，SD少年都被作者呵护着；Dr.L文笔绝对称不上华丽，情节也不跌宕起伏，写的文也“局限于”原著背景，但他是我大爱的一位作者，如饥似渴地看完他能被搜到的所有文（某玛丽苏文除外= =），没有对原著人物的热爱，是绝对写不出来那么到位的同人的。
对那种明显有爱而限制于自身写作能力的作者，我觉得，鼓励是应当而必要的，提意见也要中肯客气。
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但是，另一种作者，就该另当别论了。

就像play1987同学说的“有人就是喜欢变了性的三井，有人就喜欢受虐狂三井，有人喜欢弱智三井”。原因是什么呢？真的是因为自身写作能力不足造成的吗？未必。

在很多写手写作的初期，她们或许是出于对原著人物感兴趣才动笔。但是一动起笔来，或者随着写作时间越来越久，她们对SD原著人物的爱逐渐变质了，也许她们自己都没有意识到这一点。我记得上次清谈提到过“写作的初衷”，我说过，有的人写同人，是出于对原著人物的爱，有的人写同人，是出于“自恋”。/ C1 Q' r6 y+ B7 O
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出于“自恋”，这是什么？对，没错，有人写同人的目的不是给原著中人物一个幸福美好的番外，而是满足自己的某种私欲。比如说，醉心于自己能够操纵人物命运的那种掌控感，沉迷于自己文字的美感（咳咳，大多数时候是写手她自以为的），甚至，满足自己不可告人的私欲——写高H、强x的作者，动机是什么？不言而喻。" h" l% d8 d; X8 u- \
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写三井被一枪爆头的作者，她的目的是展现自己情节的“张力”，彰显主题那“悲壮”的“庞大”气势；# y8 G# }9 v, s: b. F5 C
写铁男莫名其妙就死了的作者，她的铁男是可以用来牺牲以成全情节进展的垫脚石；寿受主义——爱就是给他全部！1 A( H. U9 b' x
写三井在拌嘴时哭得像个怨妇的作者，她的三井是构建她恋爱观的工具；
写三井被仙道xx后被流川xx或者干脆同时进行的作者……我就不说了，见上一段最后一句。9 f; z& m8 c. {9 L) l/ z5 X

如果有人再以圣母般宽容的姿态告诉我，以上这些作者写同人的目的是出于“爱”，我真得劝劝她换眼镜了。你爱一个人的时候，会希望他被轮x，被枪毙，哭得没尊严，随随便便就死吗？恕我直言，这些作者，她们不爱原著人物——至少在写作的时候不爱，她们仅仅把原著人物视为自己写文的时候可以拿来利用的棋子、工具。) y* z/ W; B/ w' @0 G+ _

有人说了，既然这样的话，为什么不去写原创呢？说的难听点，写原创多难啊，默默无闻的一个小作者，哪辈子才能获得像同人这样庞大的读者群呢？写同人多好，井上大神已经为她准备好了相当高的平台。micchi14.net( k. J1 u/ _! F+ _2 s4 G

对这种作者客气、和气、尊重，这种做法不是很搞笑吗？我尊重她了，谁尊重给我希望和力量的SD少年啊？谁尊重给我勇气的井上大神啊？6 P* f5 B! ?, R! s2 B+ g
寿受主义——爱就是给他全部！, V4 |- j0 H+ y$ p: o" V7 d4 Z) {
《基督山伯爵》里复仇者的代言人伯爵说：如果有一个人杀了你的父亲，抢走了你的妻子，毁灭了你的生活，无恶不作，而你的做法只能是在他脑门上给他一颗子弹，你甘心吗？micchi14.net0 _. R6 o5 n2 d+ k" ?: I; ^3 Z, J
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换种说法，如果有人杀了一个人全家，难道要出于“让对方接受”的目的，和颜悦色地劝说他“你杀我全家的做法欠妥，下次再这么做的时候，请考虑一下”？？抱歉，我觉得这人已经不是圣母这么简单了，他是脑残。寿受主义——爱就是给他全部！# r$ t, x- R7 U
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看到热爱的SD人物被别人任意践踏、侮辱、损害，但凡有血性的人，该做到的都是毫不留情地反击，只听说过“以暴制暴”，从没听说过“以和制暴”。鼓励支持这种人的存在，无疑是姑息养奸。友善是必要的，但绝不能毫无原则、毫无判断力的友善——那不是友善，是伪善。4 w. w/ {+ G& s2 t+ ^

最后说一句，我听过一种说法：“凡是写文都是努力了的，都应该得到鼓励。”9 G7 Z& [3 M' Q9 s. \' `$ ^
我想问问，希特勒还发动战争了呢，希特勒这人公认的勤奋努力，联合国是不是应该颁发他一“杰出贡献”奖章？

作者: 沧浪水 时间: 2010-6-6 15:04

之前，我给《从夏天到冬天》回了一贴，就评论提出意见。后来有人站短给我说：“论坛没有拍砖传统，跟文章一点关系都没有吧？既然跟文章本身没有关系，你为什么要在这里回复呢？你是指上面回帖的网友都是一团“和谐”？其他回复的网友又与你有什么关系呢？”# W1 ?: E/ e# V
笑。好像说的没错哎，其他人的意见跟我没有关系，所以我也没有资格在下面就此发表意见。如果这个理由真的成立，那为什么我们在现实生活中会有对“虚假广告”的厌恶，严重的甚至可以追究其法律责任？初来一个论坛，那么多的文不晓得先从哪里看起，选择先看回帖反映应该是一种合理途径吧，结果放眼望去都是热烈的赞扬，文思没有不细腻，氛围没有不优美，剧情没有不精彩，作者没有不强大。结果真正看了文，心理落差大了去了。要说其他人的回复和我没关系，我受了误导该算谁的？我因此对整个坛子的水准产生质疑，这又该算谁的？( A/ Q' [7 b& l3 K
好在这几天看了楼上的一些讨论，又循迹爬去翻了些评论，发现坛子里其实很有些评论高手的（蝙蝠大人弥沣大人请允许我借地表达一下对您二位的滔滔敬仰吧）。如果大家都能用同样的真挚态度来评论文章，我想无论对写手还是对读者乃至对整个寿受都是幸事。至于说楼上lambrella大人所提倡的批评态度，我想对我也很有借鉴意义。说实在的，我一向不是喜欢说好话的人，所以今后可能还是拍砖多，送花少，但是我不会秉持恶意去说一篇文哪里哪里不好，我的出发点只是，想看到真正像SD人物的SD人物。不然我来这坛子干嘛呢？

作者: 黑郁金香 时间: 2010-6-6 18:24

我来胡说两句：) i, P1 N" x4 {' q0 u+ p# }
最近论坛里批评盛行，这是个好现象，毫无疑问有批评就有进步。
但是批评的同时是不是该警惕另一个极端：就是SD人物被任意践踏、侮辱、损害的标准问题。如果只要让三井有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，就是不爱。。。就是三观不正。。。只要有谈恋爱就是背离原著。。。这个好像太严苛了点。2 ~8 p K7 Q" R4 @) Q
这里是三受论坛一点恋爱不谈那里来的攻受嘛。
新旧文库里收录了各种各样体裁的文，虽然有不少不尽人意的，但是可以看出那时候论坛的活跃。
暂时只想到这些，我只是个只看不写的读者，也许我没资格说这些，但是还是希望坛子里环境能稍微宽松些能看到各种各样的好文。micchi14.net7 X; o7 P( Z3 K8 x! G2 e# ?' q
斑竹觉得不合适就删除吧。

作者: play1987 时间: 2010-6-6 20:53

我是来纯纯地来排弥沣和蝙蝠大人的！真是中肯犀利的发言！赞！

寿受主义——爱就是给他全部！# R5 M$ I7 ^& K4 T2 Y7 P x0 r0 ]/ Z
另外像郁金香同学说的“SD人物被任意践踏、侮辱、损害的标准问题”，我真心地觉得寿受其实很宽容。。。不知道是对哪篇文的拍砖让你产生了“只要让三井有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，就是不爱。。。就是三观不正。。。”这样的错觉，如果有的话请举例好吗？micchi14.net2 x, u2 U& ^, f$ _
在我印象中，被拍过砖的文，有高H的，（比如以前某位数字同学的文。网上有篇与那篇高H雷同高达80%的文，我不知道该数字同学是原先的作者呢，还是有抄袭，跟主题无关，这里就不说了），有涉及到仙【哔——】的（仙【哔——】是论坛死穴，不掐的话除非当三本命都死光了！），另外就是走形严重的~走形严重的文里的三井形象都不能说是”不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦“了，要么平胸要么犯贱，作为一只三命，真的没有勇气去承认那位就是三井啊。。。
另外，什么“这里是三受论坛一点恋爱不谈那里来的攻受”，我想问一下，坛子里有这样标着CP，却连一点恋爱一点豆腐都没有的文吗？很多重点写三井和各类小攻恋爱的文都没有被拍，拍的只是那些把少年爱当成写成BG言情，打着三井同人写原创狗血剧的文罢了。
最后不怕得罪前辈地说一句：旧文库里遍地雷。无病呻吟、矫情、三观不正、狗血、言之无物的文很多，请各位去那里淘文的三命们小心谨慎了。。。。
当年SD圈子里有说三井的风格过于冷艳，如今的我们无法改变历史，唯一能做的就是不要重复历史。让三井寿就算是“受”，也尽量朝着原著中那个爽朗少年的形象靠拢吧。。。。

作者: M.H.J 时间: 2010-6-6 23:01

最高指示“关心群众生活，注意工作方法”0 j! A! A5 o$ B$ l
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记得在淡点的BLOG上看过一篇文，里面提到了判断一个人物是否“平胸”，关键是看其思维方式是否是“女性思维”（大意如此，现在应该已经找不到那个BLOG地址了）。
以下例子并非出自淡点BLOG：比如“以身相许”，就是很典型的女性思维。只有女人才会觉得XX太爱自己了，自己太感动了，于是“一夜过去……”，向XX“报恩”了。有哪个男人会觉得XX对自己太好了，所以甘愿献身？好吧，就算有这种男人，也不是我家三井。我家三井向安西教练报恩是报考湘北高中，不是……, q* k5 U/ b% U" {

但是从文章来判断作者的内心，实在是比较武断的事情。倘若有人写了“以身相许”的三井，我该怎么评价这位作者？我说作者因为太爱XX了，所以把自己当成三井想要跟XXOOXX？micchi14.net3 O& W( u/ c0 C' p% W1 R
写出“曾经沧海难为水，除却巫山不是云。取次花丛懒回顾，半缘修道半缘君。”的元稹是什么样的人？提出“存天理，灭人欲”的朱熹又是什么样的人？培根说“顺境的美德是节制”，自己却是个挥霍奢侈的人，甚至曾经为此入狱。难道如此世人就能否定他是个伟大的思想家？
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马克吐温的《竞选州长》里有一段“有人教唆９个刚刚在学走路的包括各种不同肤色、穿着各种各样的破烂衣服的小孩，冲到一次民众大会的讲台上来，紧紧抱住我的双腿，叫我做爸爸！”——ZZ竞选中常常有攻击对手的私生活道德问题来指责对手“一个RP如此的人怎么能放心让他领导我们的民众呢？”——但是谈论文章，还是不要随便上升到RPWT吧。
人内心的复杂，连心理学家、科学家也解释不清，谁又能说驱动某人去做某件事情的原因只能是唯一的呢？7 h8 S. X! d5 ^+ B D3 G

一部红楼梦，有“授权”脂批本，尚且“淫者见淫”，更何况SD呢？谁又见井上大神说要把新田佑克怎么样了？寿受主义——爱就是给他全部！( W& |# G1 D6 M

《食神》里面史蒂芬周把所有的厨师都批评得一文不值，其实自己也不会做菜。但是最后，他才明白了自己当初言之凿凿的“心”，做出黯然销魂饭。SD同人发展到今天，读者的标准必然要比过去高很多，倘若想继续发展下去，还是学习法国电影新浪潮的评论家们吧。

看过一句话——问：什么样的文会雷到你？答：自己曾经写过的文。寿受主义——爱就是给他全部！1 @5 k E) e$ F2 o) r8 p
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最近收藏夹里又有两个私坛打不开了，看着一排链接中能打开的越来越少，寿受的存在实在是一件让人觉得感动的事情。10年，论坛存在了10年，不仅是因为有爱寿寿的人，更是因为有一直坚持在做实事的人。
把大象装进冰箱总共分几步？宋丹丹说：三步，第一步，把冰箱门打开，第二步，把大象装进去，第三步，把冰箱门关上。但是——谁来把大象装进冰箱——这才是最难的。
因为做事情太难，所以我对还在、正在为论坛做实事的人始终心存敬意。鲁迅先生说：单是说不行，要紧的是做。论坛会向什么方向发展下去，永远取决于做事情的人。& `/ E& j2 ~. M. ^0 d
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TO楼下的咿呀：寿受主义——爱就是给他全部！* G. d5 n- V8 `, Q5 N* @$ w5 m: P
井上大神是“反腐”的，所以不管YY过度还是YY适度，都非大神本意。新田出于什么目的画流三同人我无权“审判”，不管他是爱流三，还是想出名，大神都有权利表达不满。但是没见大神评论过新田这个人怎么样吧？
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本帖最后由 M.H.J 于 2010-6-7 19:59 编辑

作者: 咿呀噼里啪啦 时间: 2010-6-7 05:14

1、既然要说实话。。。我记得我工作以来看文不多，对于喜欢和不喜欢只以萌点论，回帖只会打太极，是很不仔细的。以前怎么回答的也没具体印象，对看进去的文章喜欢做一些故事情节的分析推断，可是歪楼居多。我没资格回答这个问题。

2、于是我不是写手，自己作品少而且水准不够从来不渴望献花掌声，如果有人跟我说MOE，我觉得很够了。拍砖没遇过但也许不代表没有，作为自认为理性的人，如果有BUG有雷点希望有人指出，以便觉得合理、能接受后做出修改或以后不再犯毛病。我认为大多数作者，只要说得在理中肯，不用什么温油或尖锐的策略，不必对他们长篇大论，略微一点他们就知道怎么做怎么取舍怎么进退。再者说，主动修改或者把“下次注意”付诸行动比被人戳着有面子的多吧=，=
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3、先讲两件事。
第一件事。很久以前对于一篇不喜欢但还在连载中的文，我对作者说接下来不会发生什么什么事情了吧。作者的回答表示肯定。而其实我知道这样的故事这样的设定我觉得白烂、俗套、离谱，虽然作者文笔不错，我对他的印象也很好，但是完全没有萌点，而我又不好意思讲得太直太白太尖锐[说实话我也不是这样的人啊有人信么囧rz]，便在看穿后讲出他接下来要写的情节。我的目的是，自己要写的东西被人看出来很没成就感吧，希望他换个方向写[虽然我反对干预作者连载中写文的方向，但是看着雷文诞生难道能比看雷文轻松么]。结果是很杯具的，我知道我委婉得连自己都不知道在干嘛了。
第二件事，有一次我去一个论坛。我第一次去，随便点开一个文章，以在座绝大多数人的标准那是天雷滚滚，我回了帖子“。。。”表示无语。我再打开一个文章，还是一样的水准，再打开二个三个，从此不看该坛同人文章。后来我接触到管理层，知道也不是所有文章都这么糟糕。然而风气已经形成，所有高点击率高回复数的贴子如无意外均是雷文，管理层笑骂自己的坛子没有一个不脑残。观察起来，他们是不批评人的，提意见很温和有礼，作者都想听温和的意见嘛，时间久了大家熟悉了，温和的意见就被当成了玩笑话，嘲讽几句也可以当损友聊天，实在不行的碍着面子便注册MJ说遍了理，但是淹没在茫茫好评回复中显得那么势单力薄直接被无视。不得不说笑骂得真心酸呐！这样的坛子即使被一群油菜花管理，倒霉催的好好的油菜地很快变沙堆。micchi14.net# k. D& A: c o' c9 J: r% O
代表自己陈述观点：我不想这么说但事实确是评论这东西要看作者的灵性的。有些作者很温油但固执，读者再怎么温油再怎么中肯，人家也只是笑笑，表示你的观点我知道了，仅此而已。个别作者，油盐不进，不犀利怎么能让人家知道这个地方确实存在争议，人家也只承认争议而已。- o( @, j( ^9 ~& N

------------------------------------我是讲完故事开始纯聊天的小分-----------------------------------micchi14.net( W$ x4 U: [( t7 g

lambrella【本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~ 】拍砖的人绝不是在秀他们聪明的脑子，犀利的眼光和伶俐的口齿，绝对是文章出了问题才发生这样的事件。但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。很多时候一开始都是好好说话的，也许缺乏温度，却不至于一开始就上去拍砖。其实掐架就是那样，所谓越说越多越描越黑一个巴掌拍不响，不要对有些当事人冷艳的傲慢姿态视而不见，被刁难的人不一定就是无辜的人。对于个别一开始就嘲弄作者的现象，虽然不赞同，但这样就BLX公主病的，这么一点小事都不会处理怎么对得起以后几十年的人生= =【這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教】有些作者很聪明，他们不用在别人言语犀利的时候就知道哪里不对劲，但我悲观地认为，有一些人按你的法子他们会永远不care问题所在，甚至会选择视而不见[所以我才说要看作者灵性啊= =]。6 m. f9 s+ {, Y

黑郁金香【最近论坛里批评盛行，这是个好现象，毫无疑问有批评就有进步。但是批评的同时是不是该警惕另一个极端：就是SD人物被任意践踏、侮辱、损害的标准问题。如果只要让三井有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，就是不爱。。。就是三观不正。。。只要有谈恋爱就是背离原著。。。这个好像太严苛了点。】我觉得我们对同一栋楼相同的解读，差距不是一般的大呢，看了好久没反应过来。。。三井本来就有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，这关三观不正有什么关系，人家指的不是这个吧。三观是什么先搞清楚。。。“被任意践踏、侮辱、损害的标准”，有些东西不是一眼就看出来的么，还要特地拿尺量？或者另一种情况，当一个人被这么描写着已经看不出原貌，也许不是故意为之，可是他一直坚持一直坚持这是爱这是自己的创作心血于是一直一直写下去不管别人怎么看，没有维护好原著和原著人物的形象，我觉得这就是一种损害。这种损害会传染，没有独立思考能力的人会很容易接受。【这里是三受论坛一点恋爱不谈那里来的攻受嘛。】没有恋爱就没有CP，有谈情说爱描写的文章多了去了，只能有谈恋爱一个主线吗？而且是谈恋爱的主线，不是感情主线。这两者是非常有差别的。某些自我代入的充满少女情怀的恋爱已不知该如何评价了，就让两个人或着三个人或者N个人一直荡漾在那少女心中浪漫的场景吧。

M.H.J【人内心的复杂，连心理学家、科学家也解释不清，谁又能说驱动某人去做某件事情的原因只能是唯一的呢？】看了很久没人讲唯一呢。。。【谁又见井上大神说要把新田佑克怎么样了？】新田没有被起诉证明过度YY是合理的？意淫都得有个度，满足自己和别人某方面的心理的作品到底存不存在诚意都是个问题。尤其是高H作品，着力证明两个人床上功夫如何如何，实在看不出作者倾注了什么爱在里面，是把一个人占有了才能证明爱还是爱他就要上他？若说情到深处嘛，经常看到的只有上床的快感= =这种深处能不能不要这么详细啊浓情蜜意的心情只有上床才够热烈？往往把人物名字都换了会照样成立甚或更加合理，读者心情还不那么复杂。【看过一句话——问：什么样的文会雷到你？答：自己曾经写过的文。】聪明的说法，能反省的作者是好作者，还不得罪人。当然也可以是事实。于是，谦虚地说自己的文雷人然后看到雷文横行的时代是杯具的时代。不带这样的，宽容过头，对别人对大环境都不好。3 A3 v8 @- l3 y5 @" G; I3 G
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----------------------------------我没有蛋可是我觉得蛋疼-------------------------------------

play1987【最后不怕得罪前辈地说一句：旧文库里遍地雷。无病呻吟、矫情、三观不正、狗血、言之无物的文很多，请各位去那里淘文的三命们小心谨慎了。。。。当年SD圈子里有说三井的风格过于冷艳，如今的我们无法改变历史，唯一能做的就是不要重复历史。让三井寿就算是“受”，也尽量朝着原著中那个爽朗少年的形象靠拢吧。。。。】不怕得罪前辈地排play。那句“冷艳”曾经让我感觉自己被冷艳了。$ s' i. Z' W" ]$ A% P

----------------------------------------你们可以松一口气了---------------------------------------

作者: 碎影盛夏 时间: 2010-6-7 18:36

１．作为读者，我的雷点比较高，只要不是有过多的H或者三受虐以及带有【三井哭累了闹累了】字样或者ＣＰ中有人动不动就梨花带雨我基本都可以接受。我这人看文有一个恶习就是如果一篇文不能在第一段就能牢牢抓住我的话，我会把文往后拖，看有没有触动我雷点的字样，如果没有就继续看，如果有就直接点击关闭。除去雷文，我一般会看文中是否有能触动我的地方，有才会回帖，因为我也比较懒。如果还有其他我觉得不足的地方我一般不会说，因为那可能是作者别有用意或者是作者的风格，也许在其他人眼里还是优点，而我本人写文也不好，所以提不出楼上大人们那么精准的意见。但如果真的觉得有明显缺点或者我不能理解的地方，我会语气委婉的向作者提出，而且回帖中伴随表情以及【哦】【哈哈】【滴】等比较缓和语气的词来说，这样作者会比较容易接受。因为我不知道作者是什么样的人，万一他有一颗脆弱的小心脏，可能就会因为过于犀利的言语而不再写文，那我就等于扼杀了一个作者，罪过啊，拍砖的事我万万干不出，也许那个作者可能只是不会写同人，如果写ＢＧ或者其他也许会好很多，但如果被打击的不再写文，也许是可惜的事。　

　
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２．作为写手，我是一个胸无大志的人，不指望文有什么反响，因为我写文不好。但如果读者能读出我的潜台词或者我觉得文里比较感动我的某句话某个情节读者也能感觉到我就会特别高兴。我不喜欢回复只是一个表情或者只有一个【顶】，我会觉得很空泛。对于拍砖我不会暴跳如雷，因为读者有对一个文表达看法的权利，而且我的文确实很多不足。但我不希望被说三观扭曲，因为我可能只是写不出来，但心里不是那么想的，真的，这点希望读者可以包容，只要不说我三观扭曲以及人身攻击，说我写的文是垃圾都行。虽说一千个人心中有一千个三井，但我相信三井大概的框架大家都是一致的－－－－【为老不尊，坚韧不屈，孩子气等等】，我想那些写雷文的作者心里的三井也是那样吧，只是他们不会写。当然我还是希望坛子里的文宁缺毋滥，目前坛子里的文还是非常不错的，能感觉到是各位版主严格把关的成果，辛苦了，端茶捶背。
　
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３．关于论坛风气，我希望是和谐的，相信大家都赞同这个风气，毕竟乌烟瘴气的谁都不好过。我希望的是【提出意见不拍砖，交流想法不动气】，这样读者作者都不尴尬，真心希望论坛越办越好，可以让大家欣赏老手美文，看见小白的进步。

本帖最后由碎影盛夏于 2010-6-7 18:50 编辑

作者: 蝙蝠 时间: 2010-6-7 22:54

有时候我很痛恨我小时候没好好学语文，对隐藏在大量象征和隐喻手法下的论点摸不着头脑，很伤脑筋。micchi14.net) T" f @ B' D0 U0 T" T2 V
寿受主义——爱就是给他全部！$ N3 U% s; M' Z6 Y0 ^1 |. n! M
那我干脆也配合一下使用象征和隐喻讲故事吧。我想讲一个圣人和一个伟人的故事。
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第一个故事，是说有一个人他有一座美丽的花园，这人是个圣人，他慷慨地把花园的使用权对外开放。于是人们接踵而至，有的人种名贵娇艳的鲜花，有人种朴素但是芬芳的鲜花，有的人偏偏就爱往里面倒垃圾。园主犯难了，他当然欢迎鲜花，可是对待垃圾呢？园主一想，人家倒垃圾的也流汗了啊，唉算了，人家也不容易，人家要是不种呢我这花园里更没东西。于是园主对所有人一视同仁，满怀敬意，放任自流。久而久之，垃圾成堆，鲜花艰难地在垃圾丛中寻找可供呼吸的空间，终于不敌腐臭之气窒息而亡。——此后，花园变身垃圾场。花园会朝什么方向发展下去，的确取决于做事情的人。$ Z" C8 _ q# i9 j& K

第二个故事，有一个伟人养了一个孩子，他把孩子养得优秀卓越，人见人爱。很多人出于爱或者各种其他目的，提出要请这孩子到自己家里暂住一段时间。伟人毕竟是伟人，他相信别人不会虐待他们家孩子——曾经，当有人提出要亲近这孩子、抱抱这孩子的时候，伟人毫不犹豫地答应了，也没说要在孩子身边整出一围栏来，理由是：“如果他们伤害我的孩子，那说明他们没有被感动到，说明我过去的付出太失败了。”于是孩子就到各个家庭作客。但是，伟人他高估了人心，有人虐待狂，她就喜欢恩将仇报，虐待、凌辱、打骂那孩子，给他穿上伪娘的衣服，把他xxoo完了又ooxx，随随便便毫无理由就让他受伤。面对这样的对待，伟人没有起诉，因为他是伟人，他的心胸博大，他不跟这种人一般见识。但是，伟人的不计较，并不能够成为那种虐待行为合理化的借口。有人指责那虐待孩子的人，后者or后者的同情者一瞪眼：“伟人还没吱声呢？你有什么资格和立场对我/她说三道四？”的确，人们没有立场，但是有道义。但凡对伟人感恩的人，都不能容忍他家的孩子被随随便便伤害。话说，有的人他从未见过那孩子的本来面目，偶然间撞见那变装后的孩子——吓了一大跳！哇塞！原来那伟人的孩子就是这副德行，观众还把他称为“伟人”，这是什么审美啊？这审丑吧？

作者: lambrella 时间: 2010-6-8 01:38

(弱弱地)只是想回樓上咿呀親的那句"但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。" ........
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是說咱倆現在也不是針对同一事件在做討論, 所以可能会有奌雞同鴨講的情況出現orz....... 不过俺可以指出讓偶說出上面那些話的事件原委: 那是近三,四个月前的事了........ 那架空文的角色俺覺得有奌出入, 但在偶的接受範圍....... (好吧, 難道要說雷奌低是偶的罪?!) 然后有讀者反應; 作者表示她会努力揣摩. 看那文時俺覺得还行, 可讀者不依, 堅持走形, 作者婉轉表示她的認知範圍就這樣, 然后讀者大怒, 直指作者認知偏差....... 其实從頭到尾作者都沒有發飆, 然后讀者就拍磚, 於是故事中止沒有再說下去, 事情就這樣不了了之~~~micchi14.net5 S( v5 R! W1 x: C& \
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事后俺一直在想, 身為旁觀者的俺覺得文章还好啊, 問一些其他同人, 他們也覺得就算有走形, 也是在雷達之外, 並無特別感覺.......所以這不是一篇过街老鼠的貼文, 不过就是有讀者不以為然, 堅持要作者負責....... 於是偶這個路人甲也很好奇, 心想,嘿, 如果今天換做偶是作者, 俺能怎樣做來處裡這危机呢? 我也認同樓上一些親所說, 若干人寫同人文是為了自戀! (而且這种人还真不少,在流川楓貼吧就可以看到orz.....) 不过現在俺說的這文, 偶並不覺得作者是在自我YY, (除非你們要說俺是遲鈍愚駑的讀者...... 那偶也沒辦法啦!) 而且还蠻努力寫的, 可碰上這种情形, 想請教諸位: 如果作者換做你, 你会怎麼辦?  对自己的想法負責呢? 还是对讀者的要求負責? + }8 \/ D1 Z5 R2 W% G/ c% o8 m4 P& ]

同人文那麼多, 同人作者如过江之鯽; 各式各樣的寫作动机都有....... 所以只要看到不順眼的作品, 全都要努力拍磚來表示"愛之深,責之切"嗎? 如果你發現自己是唯一或少數對作品有意見的讀者, 那你又会如何行呢? 罵其他雷奌低的同人鄉愿嗎?  所以這个評論到底如何行, 雷奌的制定, 其实也是蠻主觀滴行為, 对吧?

積極建設性奌地說, 或許論壇可以把規定寫得更詳細更明確, 屆時有新人或小白作者出錯時,只消把規章直接搬出來, 這樣比較不会有爭議......若能這樣減少紛爭, 那就太好了!!!0 Y( p  _0 J" N3 N+ \* o% E
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p.s. 認同樓上play1987前輩的話; 真正把偶雷到的三受文, 除了《C'est un beau miracle》那文; 再來就是寿受舊版的若干文....... (而且是當年在上位的前輩寫滴orz.... 所以說......這个......唉!)micchi14.net+ k3 ]" E8 A8 L7 [; v

p.s. 2 咱們應該來鼓勵這樣的風气: 讀者一旦有想拍磚的衝动時, 就先自己寫一篇貼文; 向大夥兒示範一下啥叫個性不走形的同人文~~ 這樣要和小白作者溝通時, 对方也比較知道你所謂的標準和界限在哪裡xddd~~~! F" X* W* ]4 w  d8 Z

本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 01:50 编辑

作者: 湘北の花 时间: 2010-6-8 09:49

那啥……作为一个有过写文经验的新人，我想我也来说两句吧= =

一个有砖有花的论坛才是一个健全的论坛。寿受的拍砖有一个特点——爆发力很强。读者们会对一个作者的文呈现出一种爆破式批评。如果有同学把这样的现象理解成某种不宽容，我觉得有些过于片面。
基本上被拍的文都不是作者第一次在寿受发的文，但为什么会呈现这样突发性的群体拍砖？我直到看过某位作者的文后才明白答案——原来是大家都忍你忍太久啦！
一位作者最初在论坛里发帖，大家自然都会抱着鼓励新人的姿态去。哪怕是根本找不出任何萌点的文，大不了不回复，也不见得会说些什么恶毒的言论。但该作者一而再再而三地制雷，抱着“小白总会进步”心态点进去看的人再次被SHOCK到，于是积压许久的怒气就喷发了，结果引起一轮爆发性的拍砖……
不知道该说这是个杯具呢还是个洗具？

" L% I! n- Z) r: e' y: F

寿受主义——爱就是给他全部！; D2 d3 s# h8 ^# Q0 f0 j% W
莎翁那句关于”一千个人心中有一千个哈姆雷特”的话已经被用烂了，但也有个前提是那人得看得出是哈姆雷特对不对？否则写个昂朵马格，也说是那一千个中的哈姆雷特，那不是胡扯么。9 [. j! i# f& Y) `: Y! C2 Y
说实话，三井算是个好发挥的人物了，他身上的特点太多，坚强脆弱，敏感又神经大条……矛盾的点都能结合在他身上。如此丰富的一个人物，作者能抓住其中一点好好写，都不会把人写太偏（喂喂，我说的脆弱敏感千万别拿去COS言情女猪啊拜托）但也因为他太丰富，所以想把三井写好很难。身为旁观者，我真挺佩服能从三井这个人物中解读出那么多走形特点的作者的。但关于三井究竟该怎样写才不走形的标准，恐怕只能意会无法言传T T 雷的作者说不准能写出符合标准但却是雷文的三受同人，这真不好说……
8 S& J' R$ b7 c; L+ }, W3 i) \
另外，想说些题外话，本人的职业就是干类似于拍砖的工作，我想说啊，作为一个作者，真的很少有觉悟发现自己作品的致命伤的（不然也没有我们这一行的必要了）。被我拍过砖的人，没几个能承认说自己的作品有问题，基本都是粗着脖子骂你瞎了狗眼，毙了他一个旷世佳作的（ORZ大家究竟哪来那么多莫名的自信呢？？）
所以作者把自己的作品当成孩子，渴望从它身上获得赞赏和认同，这一点错也没有。大家伙应该要当老师，孩子错了该教训教训，该责怪责怪，甭跟它客气。不要因为是新人就盲目鼓励，有些雷的地方，要一开始就提出来（态度可以不要那么激烈，但一定要直接，一针见血），省得累积到了一定程度，演变成爆发式的拍砖效果。寿受主义——爱就是给他全部！9 w4 S. `9 E1 b5 q1 M9 [. f
好读者们也千万不要随意捧杀别人，这跟用拍砖抹杀热情的行为一样严重，不要动不动就“这是我见过最好的文了”“大人好强悍”，一来会显得你的赞扬廉价，二来对作者的帮助甚至没有那些直言利害的拍砖贴来的有效。寿受主义——爱就是给他全部！. f" r1 o" N* w# Q# n
既然作为一个作者出来混同人，就千万别把自己的位置摆太高，不能有那种“我来写文就是来施舍读者”的JB想法。都说混同人是出于爱，既然如此，挨几块砖就挨得玻璃心碎了一地，有那种“你白看文还跟我较真，有种你写个不走形的给我看看”之类的想法，那劝该作者还是省省吧，不要再打着“爱”的幌子来标榜自己的价值观了，就算寿受的人不拍你，将来外面有的是人拍你的，就算一辈子没人拍你，也不代表你的东西就不是垃圾。
& m2 r& c$ Y, l0 N; w
PS个：LS亲提的流三吧的那篇雷文既然都知道它雷了，为啥还一遍遍提到？人的好奇心会让效果有反作用的。
有时候让某些雷文沉也是种很好的拍砖手段（当然如果作者自己FJ还一遍遍顶上来，那就请拍死作者别给面子了~）
5 \& j# A) j9 r8 v8 }
本帖最后由湘北の花于 2010-6-8 12:59 编辑

作者: 卡欧扬 时间: 2010-6-8 20:42

预感这次清谈可能会成为寿受的一个里程碑，清谈的主题可以引出很多话题。# x, r+ `, E* A: q5 Q' ~& q; s
先回答主题——micchi14.net3 C: g3 q0 z! \8 Y' [. T" z+ _
1、作为读者：
这个问题问得几乎到我心理去了，论坛的回复贴一般比主题帖多，大多数人都是读者。一篇文有让人眼睛一亮的地方，也有让我胸闷的地方，以前的我，会抓住亮点，因为曾经的我觉得这是对作者写文的尊重和支持，就算只有一个亮点，也会复制粘贴这一段，并且不惜笔墨说着夸奖的话，而其不好的一面就默默无视。然而这样并不有助于好文的诞生，反而会促使烂文的滋生。! Y$ }2 ]1 C" j6 ^# f5 V6 b
我同意2楼蝙蝠的一句话，如果只说好话，乃至违心地说好话，会产生【虚伪的平静】，劣文驱逐良文（注1），最后论坛只有一篇褒奖声，却没有真正指出问题的读者，这个论坛的质量会越来越低，看似一篇祥和，歌舞升平，里面已经腐朽了。9 _5 f% T. F8 _: o0 c! d/ I  ~
我觉得，读者的【最低标准】是，你可以不说真话，即指出作者文章的错误，但是请不要说假话，即对烂文大加夸奖，而且是无意义的夸奖。请注意，我所说的是【最低标准】。我不反对针对文章优点的夸奖，我甚至不反对明明看出缺点但不指出，但是我坚决反对一味盲目地夸奖。
. N1 s# F% M7 Y0 t) P+ |- B
2、作为写手：- B$ ?- I, H/ E5 h/ ~
谁都喜欢褒奖，谁都不喜欢批评，这是人类的天性，这些楼上几位都说了在此不赘述。在面对各式各样的褒奖和某些批评面前，写手是否可以保持自己的心神。我毫不忌讳地说，在网上这个大家都图快乐兴趣的地方，褒奖或许是无意义的客套话，而大多数批评，却是看出问题后提出来的。我敢说，那些给予褒奖的人不一定每个人都认真读过文章，但是那些看出问题并且给予指出或者批评的读者却是认真读过的。面对这些认真读过文章的读者们，作者到底应该以怎样的态度来面对他们，这是值得每一个作者深思的问题。
我写过几篇文，最开心的有两点，第一是得到自己喜欢的写手或者论坛前辈的夸奖，第二则是看到能读出我思想的读者，有些时候，自己都没有发现某个细节，只是顺应潜意识将某个场景或者句子用上去，这时如果细心的读者问起，“哎，这是不是这个意思？”那时候脑海中会细细追寻当时思考的过程，觉得非常快乐，仿佛自己的辛苦得到认定一般。micchi14.net$ [# ]5 V+ V  H
如果作者有幸遇到过提出建议的人，这时候到底应该如何面对？忽视？或是反省？我的意见是反省。大部分情况下，一开始提出建议用语都比较柔和，到后来反复提出不被接受，才会暴走，谁愿意一上来就大动肝火？
被拍砖，心里不快，但是如何保持冷静，反思和自己从没见过没有利益冲突的人干嘛对着自己开炮？是自己做错了么？
接受读者的意见，不是迎合读者的意见，有些喜好迎合读者的写手，不限于同人文，读者爱什么就看什么，我无法接受这样的写手，他们显然失去了自己的思想，只剩下商业化和一味迎合，需要避免。
与之相对，完全不顾读者提出的意见，自己爱怎么写就怎么写，雷到别人是别人的事情，和我无关，简直是最胃痛的对象。纵观拍砖事件，多半是一开始读者们提出意见，被作者无视甚至高傲地驳回，最后才会变成掐架，读者所不能忍受的是作者糟蹋三井形象外加执迷不悟。试想那么多文，为什么只有某个人被炮轰？到底是自己功力不够？还是别人一上来就莫名其妙地针对某个写手？. `2 h; u5 N; e7 w$ b( j! |

3、以寿受这个特定环境而论，大家作为团队的一员，希望论坛有怎样的评论风气？! u0 g$ n. l' r1 E; _3 N' A
有话直说。micchi14.net: h- [( ]3 [' D- C
另外：我不喜欢有些文开头写着“不喜勿入”，寿受不是私家文库，是大家交流的平台，怀着这种不要拍我的砖的心态，不如趁早放到自己的私人博客。不过请记住，私人博客上的日志也会被拍砖，除非你锁掉评论功能。
: ]( ^+ a  @" m+ r$ }  m9 ^7 ~0 f; p

看了楼上各位的清谈，尤其是play1987在9楼的回复，感觉通体舒畅，不吐不快。

【是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 】, V: `( p2 I' E6 @) u& M
有人喜欢三井梨花带雨受；有人喜欢三井受虐；有人喜欢三井平胸小白受，虽然我们喜欢的是同一个漫画角色，爱让我们在寿受碰头，然后引起一场大爆炸。我为嘛非得和扭曲三井形象的人做朋友？不带任何宗教歧视，看到lam这句话，第一个反应就是“我没有贵方打我左脸还把右脸凑上去”的勇气，主席教导“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人”，对于为了满足自己所谓的“爱”，而写出三井被轮O，被践踏尊严，比言情剧女主还依靠男人的写手，就是“犯我”，在下低调不会和他勾搭，但也不会和他成为朋友。micchi14.net% |9 [) T9 \0 D8 m! \/ A- g
2 R2 E1 S: l9 D- m; s0 D
说到给作者提意见，相信我，除非这文雷得要命，否则一开始的回复会比较温油地提出意见，后来之所以掐起来，其原因通常是读者忍不住作者一而再再而三地执迷不悟地贯彻他心中那一个雷到死的“哈姆雷特”形象了。一被读者说到走形，作者就搬出“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”，让莎翁撑腰，莎翁成了他们的挡箭牌，冷笑。2 P: P7 x- M7 j, @! J2 q
人不是一开始就会的，人应该进步，被指出问题时，反思后改进和固执地为自己辩护，孰是孰非不言而喻。
这还和作者本身的悟性有关，读者提意见时，一开始都比较委婉，有些作者就当做无痛无痒的夸奖收下了，他没看出来委婉背后的提示。我不委婉地说，有些作者你温油地给他提意见他听不懂，他非得你单刀直入恶狠狠地说出反对意见他才知道。被拍砖之后作者怒了，反击了，读者怒了，回击了，战争就是这样打起来的。, {4 s, l- a# p% B; l
我看到楼上不少人强调要“气氛和谐”，对于那些说了委婉听不明白的作者如何保持气氛和谐？关于群体氛围，有关于在一群金枪鱼中加入了鲶鱼而使死气沉沉的金枪鱼群体活下来的真实案例。（注2）温油地指出作者的缺点，适用于悟性好的作者；对于悟不出读者意思的作者，还是直来直去得好。我所疑惑的是，为什么有人在暗示鲶鱼太过活跃，而不去看看那些死气沉沉的金枪鱼呢？难道作者写文辛苦，就应该作者最大，就应该让他们继续在温油里面泡着，而读者们被强X的眼球就是牺牲品？寿受主义——爱就是给他全部！* s# L& ?& t$ G
“爱之深责之切”之类的话绝对不适用在我身上，本懒看到烂文之后最多就是大吸一口新鲜空气，再把那恶气吐出来。0 n& ?3 l' P( y; m, N2 \
在此我感谢寿受给了我说话的平台，记得在某些论坛，我只能温油地表达类似“小受有些被写娘了”，然后作者继续他的娘化之旅；最好笑的一次我说“小受被虐得莫名其妙的”，某作者用一副带雨梨花受的口气说“是我不对，求求你，让我再虐几章”只好默默退开……又想到某次去的某贴吧，众人追捧的一篇文，看了，很白，想不明白为什么会有人喜欢，后来知道那是一位人缘很好的“大人物”的作品，这个“大人物”后来还成了该贴吧的吧主。& V; G7 B& |7 U+ b( u
社会上遇到不少人，一副痛心疾首却无病呻吟地说：“为什么我身边没有对我说真话敢直言的人。”别人未必没有说真心话，只不过说得轻你听不懂，说重了你觉得对方不够兄弟，久而久之就生活在谎言中。作为一个人，这是人的悲哀，若在一个论坛中，这就是论坛的悲哀！
play1987总结的三井走形【有人就是喜欢变了性的三井，有人就喜欢受虐狂三井，有人喜欢弱智三井】，看到不拍就算了，对于勇于站出来指出的人，却对别人说，“你的语气太尖锐，你在卖弄你的伶牙俐齿”，不是很可笑么？对于这样的文章不拍，难道温油地腐摸才是鼓励他的正确之道？我承认写手写文时的辛苦，把这种辛苦当做避免拍砖的挡箭牌未免站不住脚。
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褒奖和给予鼓励看上去都是温油的夸奖，差别却很大。新人的潜力，看几篇文就知道，这里所说的潜力不是那些构思、文笔之类的。有些新人文虽然用语青涩，但内容可爱、单纯，虽然没有出跳的用语和情节，却可以看出作者对角色满满的爱。不过有些文，却是看一眼就不想看第二眼，play1987有一句话说得好【拍的就是作者的三观！】
有人认为让三井不痛快让三井迷茫就是三观不正，不敢苟同，不谈哲学理论，例示三观：micchi14.net% @' z( ~% A. G) _; P
一个人得了重病，第一个人说：好吃好喝，平凡过完一辈子算了。第二个人说：反正家人对你没指望了，背着书包去大学旁听，做一个自由的灵魂。第三个人说：都快挂了，干脆抢银行杀人放火，反正都是一死。- D& ]' `0 S6 |- B, p6 B
第一种是大流的三观，第二种和第一种不同，最多叫三观不同，第三种那叫三观不正！
第一类文，接受。
第二类文，欣赏。
第三类文，掉头。
新人文文笔不优美，没事，可以练；构思不完整，没事，可以再想；立意不高，没事，可以多讨论；但是作者三观不正，这个ID的文我不看好。
寿受主义——爱就是给他全部！0 }: j% M: d2 Z. K5 X; u
我再次内牛面满是看到有人提到寿受旧文库的文，内心一直觉得里面有些文不咋的，但没敢声张，作为后辈的我没资格对前辈的手笔指手画脚，看到楼上有人也觉得寿受旧文库的文存在良莠不齐的现象，觉得自己没有被组织抛弃。论坛也好，人也好，都会进步，寿受那时候文章良莠不齐，所以现在才要改正，否则论坛活跃只是表面现象。
说完这一段我对寿受的前辈们行礼。: b4 ]6 L8 w3 ~! d# h5 B
9 p4 o3 @) w. p. V/ {$ o' Q  e
至于有人暗示拍砖者把别人的文批评得一文不值，不如写个符合不拍砖的同人文的蓝本云云，要我说，蓝本就是《灌篮高手》原著，SD同人均起源于此。鲁迅先生一直都批判当时的zf和社会的弊端，也没人要他自己建一个国家。三受文硬要有一个蓝本，请看淡点斑竹的签名【神奈川自古六大恨：一恨三井倾城受虐狂，二恨仙道炮灰采花忙，三恨流川暴虐耍酷命，四恨牧哥花瓶帝王殇，五恨花道白痴无头脑，六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。】能做到这几条，不敢保证是经典文，至少文不会歪。寿受主义——爱就是给他全部！4 G7 M7 u/ s5 p  W
! T, Z4 q, K/ ^2 F# N; Z: [
PS：不是我口味叼，一向把蝙蝠当做风向标，他回复过的文章，我会进去看。。。: b+ J" C/ a0 n$ z! ?- ?" j# Z

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（注1）来源“劣币驱逐良币”
经济学中的一个著名定律。该定律是这样一种历史现象的归纳：在铸币时代，当那些低于法定重量或者成色的铸币——“劣币”进入流通领域之后，人们就倾向于将那些足值货币——“良币”收藏起来。最后，良币将被驱逐，市场上流通的就只剩下劣币了。 micchi14.net# x1 \5 P9 s" q( l" n/ X% V

（注2）
北欧挪威的波罗的海海域盛产金枪鱼,可是金枪鱼被捕获而密集存放在船舱中却很容易死亡,所以一些有经验的渔民往往放入几条鲶鱼来提高金枪鱼的存活率。那么,为什么在金枪鱼中放入几条鲶鱼就会提高金枪鱼的存活率呢?原来金枪鱼好静不好动,一旦被密集地放在船舱里,它就静静地躺着,由于它们都安安静静地不动,阻隔了空气流通,所以很容易窒息而死。而鲶鱼是些好动分子,它到处乱钻乱动,金枪鱼胆子小,被鲶鱼一刺激,纷纷作出反应,摇头摆尾。这样,金枪鱼因鲶鱼的刺激活动而增加了空气的流通,从而提高了存活率。2 ~) T7 T+ M  Y# Y" V( a

最后补一句：我不针对任何ID，只针对现象。! R6 t% ^* [5 j3 ^" b/ t+ e

本帖最后由卡欧扬于 2010-6-8 20:49 编辑

作者: lambrella 时间: 2010-6-8 23:40

非常認同湘北之花大人的那句 "态度可以不要那么激烈，但一定要直接，一针见血"........本人真的很口拙, 其实想說的就是這句話~~ 真心話一定要說; 重點必須要奌到; 語气盡量做到不要只是為了逞一時之快; 而是能讓作者願意靜下心好好思考的方式.........否則真的很容易流為意气之爭, 完全吵不出个建設性的結論啊~~~

其实俺上个貼只是想陳述以前觀察到的一个案例; 並沒有想表達任何自身論奌的意思......(飛箏大人,您真的誤会偶了啦orz.....) 咱們討論的這議題其实牽扯到非常多種不同的情況, 不是嗎? 不同程度性質的小白文; 不同個性的眾同人作者...... 所以完全用同一种方式來評論貼文? 俺是不知這樣是不是最好的方式啦! (抹汗) 孔子不也說“因材施教”嗎？俺本人蠻認同那話滴~~~

p.s. 剛剛又把卡歐揚大人的那貼讀一遍....... 親愛的卡前輩, 俺絕沒有要人只說好話的意思啦!!! 只是在思索怎樣可以讓作者意識到問題並改錯的最好途徑...... 不过前輩既然已經表達"那种寫雷文的作者不當朋友也罷"的心情........ 如果在這樣的前提下, 那溝通的口气應該就沒那麼重要了orz~~

本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 23:54 编辑

作者: 卡欧扬 时间: 2010-6-9 11:10

亲爱的lam，不是摆出高姿态不和雷文作者做朋友，而是在网络这个谁也见不到谁的地方，绕过不是一盘菜的人。有些ID是烂文的代名词，难道我要冲上去对他说：“嗨，我们做朋友吧！”2 O. c$ }; R# @0 p! i' `, `& ] w
我非党同伐异之徒，没拍过谁，抱着“惹不起躲得起”的态度缄默至今，幸而看到这期清谈，让我开口表达自己。& n( y% O0 r! V$ I! b# J
lam亲，上帝一定告诉过您帮助迷途的羔羊，请您移步
http://www.micchi14.net/bbs/viewthread.php?tid=1261&extra=page%3D1micchi14.net" D' E$ ~' j% z" B2 i
用您心中“让作者意识到问题并改正”的温油的真心话让这只可怜的小羊羔迷途知返吧。
蝙蝠妹子对不起，你没回复的文我不慎进入，请接受我真诚的道歉，我把你的回复当风向标这点依旧不变。

作者: 雪朱砂 时间: 2010-6-9 14:40

我只是读者，那就说说读者的想法吧。对于自己喜欢的文，喜欢的作者，认真去读的文，评论也是认真的，一般都会先表扬再拍砖，拍砖更是对于文章的爱（除了我实在找不出毛病的文，哈哈）。不要说是圆滑，能出来写文的都是有勇气的人，都应该持鼓励的态度，自然也都有可取之处。当然作者更应该对拍砖的帖子认真看待，这才是前进的动力，不是吗？读者作者本来是最亲密的关系，最交心的关系，知无不言是最好的境界。

作者: 荻花飘 时间: 2010-6-12 09:05 标题: 容我插一句（写完发现插了好多句）

大概因为评论同人的经验太少，我很少看到“一千个人心中有一千个哈姆莱特”这种话，所以也不知道作者是基于什么样的意思来运用这句话。如果意思是说“每个人可以根据自己的想象塑造某个既有人物”的话，那么几乎确定这句话是被滥用了。因为莎士比亚的塑造的人物是不同于其他作者的人物的，而哈姆雷特又是不同于莎士比亚笔下的其他人物的。哈罗德·布鲁姆曾说，哈姆雷特之所以伟大不朽，是因为他是一个可以独立于作品进行自我发展的人物，这才为更深刻地挖掘这个人物提供了可能，但并不意味着所有作品的人物都有这种独立的灵魂。这是莎士比亚超然的独创性。micchi14.net9 N4 H) h; \8 M0 m! _
当然并非是说其余作品中的人物都比不上哈姆雷特，只是优秀的原作人物，或鲜明，或可爱，但他们不是哈姆雷特，不是在宇宙星辰的孤独中对自我诘问思索的角色，所以大多数同人是不能拿这种话当挡箭牌的。# R2 ~6 A% V; L2 s' ]3 y
基于这一点，我认为同人对于人物的塑造，令人物更丰富，应该依赖于环境和情节（显然你不能像挖掘哈姆雷特一样挖掘三井流川），以及人物在特定的（也是原创的）事件环境中却是可以预期或引发共鸣的反映，因为作为粉丝我们喜欢一个人物，是基于对他的共识，如果能在故事中得到共鸣，作者的文字和技法再好一些，那么基本“有爱”的同人就会诞生。7 s$ [7 ^ O6 ^% s& R8 T- f
我发现自己严重跑题了，大概是被帖子中“我们不需要怎样的评论”的讨论倾向所影响……（可真会乱怪别人= =）

我觉得对于一个论坛来说，评论是坛子倡导怎样的作品的风向标，所以要坛子一直发展下去，姑息是肯定要不得的。换句话说，我们需要怎样的评论？取决于我们需要怎样的文。各位加油。

作者: 飞筝 时间: 2010-6-21 10:37 标题: 于是我是来践行“把之前大家说过的话串起来”的宣言的= =

6月过了大半，我也来说点儿什么吧。
本想放到最后才说，又觉得，或许有看上去不再允许别人发言的嫌疑。寿受主义——爱就是给他全部！( b2 T  U4 I! E, g
所以提早几天贴出来，对我的发言有意见的同学，都可以跟帖讨论。寿受主义——爱就是给他全部！  I: v% c* Y7 F' g: p$ a1 q$ W
寿受主义——爱就是给他全部！6 U' ]2 C5 b2 s5 z2 L% g; d
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作为一个普通的写手，“飞筝”是个不太喜欢说话的家伙，会回复自己的文下面的回帖，但很少给别人回。喜欢的文，就多看几遍，不喜欢的文，点叉走人。
之前一直都是这样走过来的。' i# y5 Y1 w5 W/ |8 f* x0 e" o" }
不会觉得有特别的不妥，因为说白了，我是个喜欢独善其身的懒人。
比起在公开的场合发表言论，在相熟的朋友之间交流讨论更让我觉得轻松自在。micchi14.net. Q; E+ B4 [. D4 m# b, t
这样子的家伙，其实不适合做斑竹吧orz。% `# D+ Y' [) o6 X/ U* j5 X! |
寿受主义——爱就是给他全部！9 ~$ c5 y$ A$ p
然而很奇妙的是，真的置身于这个位置了，就会自然而然去关注一些之前没怎么留心的事情。
比如回帖，比如读者与作者。寿受主义——爱就是给他全部！' B. _/ L4 g& S6 U* ~
这次开贴前，不止一个人跟我说，在现在的情形下，讨论这个话题你要做好心理准备。3 o4 y1 S" b$ h
开贴后，也有人提醒说，你不应该在这个帖子里评分加萌点什么的，会显得斑竹有倾向。

我感谢大家的好意，同时又产生了一个疑问：我们的坛子怎么了？micchi14.net$ y) w. a* n# J6 `
文与评，作者与读者，本来就是互为倚靠缺一不可的存在，为什么我们要对相关讨论谨小慎微如履薄冰？; n" J1 l; ?0 Z4 Z
寿受走到今天，十年的时光，我们——爱SD爱三井的这群人，对坛子的未来发展究竟保持有怎样的期望？愿意尽怎样的义务？寿受主义——爱就是给他全部！; P1 @9 u7 \) w$ ~+ ?& T. \4 J
micchi14.net# w" ]8 @# K: ?- d

这次的清谈里，咿呀在18楼举了一个例子，我引用一下——寿受主义——爱就是给他全部！" Q* M% T: n0 \. [; Y
“有一次我去一个论坛。我第一次去，随便点开一个文章，以在座绝大多数人的标准那是天雷滚滚，我回了帖子“。。。”表示无语。我再打开一个文章，还是一样的水准，再打开二个三个，从此不看该坛同人文章。”
14楼的沧浪水说“初来一个论坛，那么多的文不晓得先从哪里看起，选择先看回帖反映应该是一种合理途径吧，……要说其他人的回复和我没关系，我受了误导该算谁的？我因此对整个坛子的水准产生质疑，这又该算谁的？”
* l: {+ Z" }% Y. H5 p$ p我必须承认，我脑补了一下咿呀说的那个论坛是寿受的情形，觉得很心痛。
不是作为斑竹，而是作为一名普通的版友。
想象一下有初来乍到的群众说：“哦，这就是传说中的寿受啊？三命们写的就是这种东西啊？雷死了，走人！”
若真是出现了这样的情况，我觉得首先是我们管理层的失职。因为我们没有起到积极的管理和引导作用。
同时，恐怕也是我们在坛每一个成员的失职。因为我们没有能够为我们共同爱着的那个少年增添光彩。
11楼的弥沣在编辑过的部分说：“我认为寿受是我心目中三受界的主流论坛，……身为寿受的一员，我认为寿受的作者们和读者们都有权利和义务去维护这传承下来的精神。”7 d1 Y7 ]) z1 f3 p. M% r
在看到这句话时，我的第一反应是，当浮一大白。$ [  T3 ~. ], _$ N8 `' f5 f
* U& R* `# N+ j" d: J
什么是寿受传承下来的精神？
我们是为了什么来到这个论坛，看文写文画图交流的？% ]) w1 a6 a+ S1 A! _9 Z
上个月的清谈正好讨论了相关话题。; K* X5 |9 ?: n
没有人否认，我们是为了爱。
寿受主义的标语是什么？
爱就是给他全部！' n( X8 R/ F: v3 O3 I6 @; p
* b+ m7 j- s" a
那是不是所有借着“爱”的名义做出的举动都是正当的，所有以“爱”为名的文（图）都自然而然理直气壮有了豁免一切批评的护身符？
科学健康的爱，和无责任无原则的溺爱，差别在哪里，我觉得我没有必要冒充师长在这里说教。$ h( O7 h1 F( Y+ E8 j

更甚的是，有个别人写文连基本的尊重态度都没有。寿受主义——爱就是给他全部！( a# y# ]3 H; {: Y
之前天堂缺同学的事件发生后，有版友站短给我说，觉得该同学的文的确不够好，但是就这样直接删除id是不是太严厉了，有点惋惜。
我理解这位版友的心情。
以我个人的立场来说，并不仅仅因为是天堂缺同学的文写的不好以及蓄意挑衅掐架以及对版主群恶意揣测出言不逊而同意删除该id。: c) y/ U( ]4 N3 Q) ]3 P1 i
我最无法容忍的是她的写作态度不端正。* K# j% y; V5 z
新人的文不成熟，很正常，谁都是从头开始。要允许新人逐渐进步，所以我曾经鼓励过天堂缺同学，希望她不断努力，写出更多更好的文。
结果很失望。7 P" ]" F+ t4 h8 m
短时间内的连续发文没有看出进步，或者试图改进的迹象。直接引起拍砖事件的那篇《流川口味的秘密》，作者自己在百度流三吧里这样陈述：“其实这篇是用15分钟随便写的写的不好见笑了”（原帖地址：http://tieba.baidu.com/f?kz=782804669，13楼，作者本人发言）。micchi14.net! a% ^" `& H6 c; K6 q
我都已经愤怒无力了。15分钟随便写的文。& @0 L2 C: L- o: j  ~3 m
有任何人觉得这是一种可以纵容姑息的态度吗？

micchi14.net) L1 c( L6 ^/ m- r# f
读者的眼睛其实是雪亮的。5 J9 F% d# _4 a
什么文好，什么文存在问题。基本的判断尺度其实都在那里。4 }# w* Y& L& E/ z% r$ y5 K
差别只在于，你愿意说出多少。! t& A, N/ i. K+ ^' \6 |
23楼卡欧扬说，“读者的【最低标准】是，你可以不说真话，即指出作者文章的错误，但是请不要说假话，即对烂文大加夸奖，而且是无意义的夸奖。”
9楼play1987的发言很犀利，令我特别动容的是最后：“厚道有时候会变成种纵容，……比矫枉过正后的冷冷清清更加灾难。”寿受主义——爱就是给他全部！' {0 w5 w0 q0 e/ q4 y
我觉得，寿受的读者基本都算宽容，只是有时候，这样的宽容对作者来说真的不是好事。* O- ?. h5 y* S' d

想起来之前在别的坛子看到的一位作者对于“拍砖”这件事的意见，我无断转载一下（P.S.这位作者叫穆朔）：# Z) \/ v; h9 J
“作者的成长是靠读者的，真的，所以我坚决不同意看到不喜欢的文就直接点叉走人，也许这样说太过严苛，但没有愿意思考的读者，又何来愿意思考、可以进步的作者呢？, C5 ^1 L. x6 a: u* N
我以前呆过一个圈子，里头的某位大手作者写了3年某CP的文，然而看他的文，3年前和三年后完全没有任何进步，人物已然走形成模式化，雷到众多同好，当然，也有不少人追捧。在后来终于有人指出他的问题时，许多被他雷到的人纷纷出来称是，这位大人伤心曰：你们说我的文三年来一直是这个问题，为什么不早点告诉我？我现在已经没有力气也没有能力改了。之后他黯然离开。
这是谁的问题？
4 s3 \2 E8 a$ K6 u$ w- v在那次事件中我一个朋友说：这就是捧杀。”

这样的情况，我相信绝不是仅限于某一个特定圈子的孤例。
但是我衷心地期望，这种事情不曾、将来也不会发生在寿受。, n4 {- Z, U  ]: G
蝙蝠说：“友善是必要的，但绝不能毫无原则、毫无判断力的友善——那不是友善，是伪善。”! D! ]4 _0 B, ~' f( o* I: R/ ?* |
曾经有人在跟我通电话的时候说：“天哪你为什么还能这么温和，如果不是你这个人真的特别通情达理特别热心，我简直觉得就是——伪善了。”
我记得，我当时滞了两秒，然后对着电话干笑。
一下子说不出话的感觉。micchi14.net+ [- x' E" A" T3 O& r/ ~2 i
我不是通情达理。我也不是热心。我只是缺乏当面提出尖锐意见的能力而已。
某种程度来说，大概算得上是伪善？
努力回避矛盾试图营造并保持和谐气氛，其实不是真的友善。
真的友善，总是伴随着正直和勇气的。
我希望自己能在将来逐渐锤炼出这样的友善。

" c( h! y& L/ \
秉持着善意和真诚提出的意见，应该能够通过文字传达给作者。micchi14.net  M4 k  I* ^( Q, V0 d* H. l/ H2 w/ Y
我很赞同lambrella在7楼的一段话：“讀者這樣痛快地批判，除了自己發泄得很爽，对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动，感覺受挫受傷，他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題，效果其实是背道而馳。”
评论，是读者和作者沟通交流的一种渠道。为了取得理想的效果——我认为即是，作者的文能越写越好，呈现给读者无限趋近于“最高”的同人形象——方式方法很重要。
赞扬也好，拍砖也好，初衷都是维护我们心目中那群少年的形象。咱们没必要脸红脖子粗、对待阶级敌人一样地炮火攻击是不是？2 L' u+ g0 {6 L0 {5 n# _
我向来主张，提意见，应该有礼有利有节，并且就事论事，对文不对人。. U# t% M8 L  X- g3 z! l
这样比较公平合理。
6 I3 e4 y6 N; ?2 p. F
只是偶尔也有些作者，自信心超人一等的强，不接受任何负面意见。
对这样的作者谈什么评论的风气或者方式之类，根本毫无意义。
举个例子，也曾经是寿受的作者，她对读者批评的态度是：作者最大作者辛苦，读者不该提意见，但凡读者理解偏差都是读者自己的问题，应该检讨自己。（注一下：原话比这更牛气，此处概括大意，不过“作者最大”是本尊原话）寿受主义——爱就是给他全部！2 r% _& S+ U# P+ V8 x/ E: D1 }/ I
自信到这种程度，恐怕已经算是自大了吧。
身为一名写手，如果没有接受读者批评的雅量，或者说勇气，我不客气的说，是“写作失格”。
一个坛子有这样的写手，绝对不是幸事。
我以为，倘若批评死掉了，消失了，文的存在价值又在哪里呢？4 M; u" c# h4 {$ A
所以虽然当时我是毫无干系的局外人，很多事情无从置喙，但仅仅是对读者的这种态度，就和坛子的长远健康发展背道而驰。所以现在，这位超级自信的作者已经不在坛子里，我并不觉得可惜。
道不同不相为谋。就这么简单。# N  Q# C: W0 }' d7 |
6 B# d1 ?$ b# M# z2 N( k

乱七八糟写（其实是抄？？）了这么多，最后还是想以引用来结束。micchi14.net: l; S+ u! Z) y! L$ x
“我们需要怎样的评论？取决于我们需要怎样的文。”
27楼荻花飘的意见，正是我此次选择这个清谈题目的初衷。
我说过，我们每个人都是这坛子的一员，没有谁是无关的旁观者。& c9 L: q3 F' ~) L( `6 O# c8 \. A% |
清谈总会结束。但坛子还在继续。' r' H& ], k2 w
我们将来走向哪里，取决于所有人的努力。1 _. h2 x. o$ {" T0 r
如果，这次的这个帖子能让大家有更多的思考，并在今后仍不断地思考，我就觉得，这次没有白谈。
作为1/3斑竹，我可以负责任地说，我们这个所谓的“高层”，看上去似乎严苛，但管理方针简单得很：提倡健康的写作氛围，也请读者尊重、并主动给作者营造这样的氛围。: e7 M- {- w, Z2 v0 z
我们需要什么，或许还可以继续深入地探讨。但我们不需要什么，我觉得很清楚，那就是无责任恶意吹捧。" b" Y+ Y4 P5 F" j( F- X( j
愿与各位共勉。寿受主义——爱就是给他全部！# t" d! v9 w7 R9 @5 R
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作者: 摩羯旦旦 时间: 2010-6-21 16:53

噗嗤，俺是来遛马甲的~~~

飞筝斑竹已经总结的非常明确的，这次清谈的讨论结果，应该就是：鼓励切中要害的严格批评，反对言过其实的恶意吹捧。) [2 D$ s! p+ q: D( |) |
本来，我好像没有再多说什么的必要，毕竟，首先，这个结论应该是很合理的，其次论坛是几位斑竹辛辛苦苦出钱出力维护的，不是百度JJ那种菜市场，斑竹有绝对的权利为论坛来定调。
但是有些话，磕巴在心里，不说出来又觉得难受得慌，所以以下发言，如果有什么荒腔走板的地方，先请斑竹和大家原宥一个。
我想说的是，溢美之词和恶意吹捧之间的判定问题。
前几天，姑娘A问我，我的文更好了，不知道可以不可以发？因为她对自己的文没什么信心。昨天，姑娘B又问，我是应该去百度回帖呢，还是在寿受就可以回？因为她想回的内容，除了表扬作者之外，还有一点水。
囧，我想认真的写文，认真的回帖，是应该的，但是似乎也没有必要谨慎小心成这个样子。
对于文章尺度，平心而论寿受其实并不算严格，多种水平层次的文，都可以在此共生。9 W+ ?4 g2 K4 r" g) r) t
所以这一次发言，我想说的是回帖问题。一位网友在给我的信件中说：在寿受写文，真的是一件满寂寞的事。我始终觉得，作者是需要鼓励，需要赞美的，尤其是新进作者。即使那篇文看起来，并不真正的值得去郑重其事的赞美，但是仔细咀嚼，总还有其优秀可观的地方。
也许如同飞筝斑竹说的，并不是每个人都喜欢于看文回帖，这个是各人的习惯问题，无可强求。4 N- w; |1 T6 v, B% Q
然而，每个人在一个圈子混的时间长短不同，拥有的资质和眼力不同，自身具有的创作和评论水平也不同。故此，有的人可以非常犀利的看出一个文的问题所在，并且予以严厉的批评，这个当然是对作者的进步是有帮助的。可是另外还有些人，就不具有这样的能力，她们关注到的，也许只是这个文非常细小的，个别讨巧可喜的环节，然后发自内心给与赞美了。
故此，假如一个文并不算劣质，哪怕只是平平，哪怕优劣杂陈，有人去赞美了，或许赞美的并不是那么到位，或者措辞并不是很恰当，也请不必就认为是恶意吹捧。并不是所有看起来不那么像样的赞美，都是出于捧杀的目的，并且最终达到捧杀的结果。寿受主义——爱就是给他全部！9 Y5 u$ Y# H' l& {* P( j5 _
对于一个赞美，是不是廉价，是不是伪善，是不是恶意，其实真的并不是可以一下子就给与肯定和否定的。所以我想，在提倡批评文化的同时，我们是不是对赞美，也可以适当宽容一些？无论是为了作者，还是为了看文回帖的人。
再有就是能否在回帖中娱乐。我曾经被非常严肃的就这个问题批评过。因为我在一位优秀作者认真写出的文下头，太随心所欲的发表了一些容易让作者产生歧义，从而质疑自己表达能力的帖子。后来批评者也正告我：记住，回帖不是娱乐！寿受主义——爱就是给他全部！' `* m$ L- }7 A/ w! b
当然，这件事我是完全过错者，当负完全责任，这个毫无可以推诿的借口。不过我对“回帖不是娱乐”这个判断，却认为还有可以商榷的地方。
一个作者写出了文字，是非常渴望得到回应的。能够得到回复者非常精彩的点评和意见，当然是再好不过。然而我前头也说了，并不是每个读者，都具有这样的能力，有时候就文的内容说上几句，就文的发展问上几句，可能不痛不痒的，甚至还带点娱乐色彩，看起来不太严肃和有价值。那么这样的回帖是不是可以存在，或者被批评呢？第一在于作者个人是不是可以接受，第二还是在于论坛的调子。我只能提出问题，不敢擅自下结论。寿受主义——爱就是给他全部！: V. l# s# W4 B
绕来绕去扯了一大堆，我想说的，其实就是一个观点：提倡好文好评，提倡写文看帖严肃化，提升论坛水准，这个绝无问题。但是，也不应该矫枉过正，让写文的人和回帖的人，都感觉到一种无形的压力，生怕一个不好就被批评了（不是说什么玻璃心之类的，尽可能的不要被批评，这个应该是人之常情吧？）又或者觉得反正我也回不好，干脆就不回帖了，这个似乎也不利于论坛长期发展？1 F' a2 \7 {& [4 E8 [" v4 r' T
趁着有一股子不知道哪里来的胆量和冲动，俺终于说出来了，貌似脑袋有点短路，如果哪里说错了，造成不太好的影响，还请斑竹们千万多多包涵。

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本帖最后由摩羯旦旦于 2010-6-21 17:16 编辑

作者: 淡点 时间: 2010-6-21 18:16

最近的一些事情，让我深深的感觉到，无为是错误的，不吭声是不道德的。, l. Q% A! C' N9 H2 c- Q. S
这里让我随便说几句吧，不要给我冠以斑斑在定性的枷锁，不然只能是每次我说完话后，连连感慨少说为妙。
$ M& F! a  X5 h! V6 s" ?: z" M
我的想法很简单，大家都在认真的写，都在认真的看，这就是理想中的写作阅读环境。
写文是个持续渐进的过程，所以也是一个进步的过程，只有极少数人能够刚动笔就艳倒众帮（这种机会落到我们头上只能等火星撞地球），所以对待一个人新人需要耐心与宽心。
看文是个享受的过程。看文不是个虐人的差事（除非你自己找虐），所以看完文后心情好，可以忙里偷闲给作者回个帖表达一下自己的好心情，如此也让作者乐一乐。让作者乐的内容可以千差万别，指出哪里好的可以让作者乐，哪里不好了可以让作者乐，哪里有感想了可以让作者乐，哪里如果改成这样会如何也会让作者乐。当然也不乏有时候作者没有幽默细胞，没领会你的意思，于是拂袖而去的。于是引发出无数个后续，也引申出种种论言。。。但是，这种后续和论言大家要记住，这是任一文字性论坛所必须的。或者说，这才是作者和读者所耐以存在的基础。寿受主义——爱就是给他全部！: t! A, ?$ Z  g/ |. U
我们要写，我们要看，我们要评论，我们要争执，没有这些活的东西，哪有活的论坛。哪有现在我们口沫横飞的今天。

看、写、评、争，这些事件由人组成，是人就不可能统一。每个人的生活阅历不同，人生观价值观不同，所以我们这些由各色人参与的行为怎么能凭一两篇文章就可以把怎么评怎么写给定论了呢。. a  b9 z5 E* y7 {3 ]3 e5 j* ?
什么叫做好的评论，认真写、读者从内心里发出的声音就是好的评论，什么叫做好的文章，认真思考、认真琢磨的就是好的文章。
要是有人说，那么写的走形的作者也很认真，那么我说，你的那种认真只有你自己看得见，读者看不到，那是白扯。大家都是读过书的人，谁在认真写，谁没有在认真写，一看便知。所以不要给我说也很认真这种无聊的话，那么请行动证明。* ^/ C3 _- |2 E
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爆。被打断了，结果现在不知道在说什么。micchi14.net, D' ~" ?) n0 A- L* I" r
micchi14.net9 l# y) i  s6 m% Z5 a1 g# y
下面我就说说我最想说的话吧。寿受主义——爱就是给他全部！2 b/ Y4 ?! K. ]" I  Q
最实际的话。怎么回帖大概是现在版友们最关心的。挂了20多天的清谈也势必影响了大家实际上的回帖行动。9 q2 M: l- i( d% f
如上所说，认真回帖，不要违心赞美就好了。其他的种种那是具体到个人，每个人的体质不同，立场不同，所以当然回帖内容也大不相同。这是社会之需要，我们是社交世界，社交是本能，所以各人说各话，请保持畅所欲言的本能。寿受主义——爱就是给他全部！. z: m  W! U; O  M4 S" A- b
我们本次的清谈，主要是针对之前有些事情而引发的某些争论。所以，这也算是我们的坛子的一次论证大餐。也希望版友们能由此明白，并非有些事件只是掌握在管理员手中，而是更多时候，是掌握在版友手中。之前的天堂缺事件，天堂缺误会我们斑竹集体马甲上阵，为什么。我们管理群实质上由于过忙，根本没了解这件事的经过。但是经过此事清谈，相信大家明白了，需要怎么样的环境，版友们一直在衡量。并非一两个人说了算。所以，如果大家觉得方向是对的。我们尽量争取。而不是对之望而退步。如果你总是在我们需要进步的时候退步，那么你岂不是需要只是取巧地取得别人的成果，而缺乏与众人一起修正的勇气？
虽然混同人是娱乐。这点我坚持。但是也是爱意。如果你的爱意不肤浅，那么就别总是摇摆不定。我说了，社交代表了人生百态，争论是必然的。但是前进也是必然的。寿受主义——爱就是给他全部！( ^( f$ E# ^8 N7 ~8 C& t
希望这次事件后，大家更能畅所欲言。并且脱离斑斑们的阴影。我们也是群热爱三井的人，我们只是希望大家都能更好的团结在这里。把这里办的更好。+ e( p6 u) D( W7 z9 Y4 I0 @
最后说一句。
请不要因为这次清谈而放弃你口拙的回帖。一两句真诚的赞美与意见会让作者起死回生，请各位继续保持充沛的精力，为这里再添一些肥料吧。寿受主义——爱就是给他全部！: ^- @  x+ O/ u; A. R5 t
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匆忙写完，没有审核，有错误请谅解。呜呼6点一刻了，我该回家了。。。晚上逛公园去。。。
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作者: 蝙蝠 时间: 2010-6-21 18:41 标题: 啊咧，既然提到我了……

我似乎被冠以“批评者”头衔了呢

其实完全可以把事情的来龙去脉讲清楚，不必担心伤害我就把我的名字隐去。寿受主义——爱就是给他全部！7 s& x; l0 v$ a; L$ P( j  g
>>“后来批评者也正告我：记住，回帖不是娱乐！……不过我对“回帖不是娱乐”这个判断，却认为还有可以商榷的地方。”) d/ F& h9 U" A3 R, c! v, Z
--------: U  N& V! v: P7 \' D
我并不愿意指责谁在偷换概念声东击西，但是刻意抛弃语境，孤立片面地看待一句话，断章取义——甚至还戴上了“判断”的帽子，不仅不符合马克思主义唯物辩证法，而且还有为自己开脱之嫌，给自己的委屈找一个可以抒发的立场。这算不算也是“矫枉过正”？. V8 g, `( b# C9 L; N1 f
- l# w* y. F& [0 j1 }, C
没记错的话，我当时说的是：回帖对你来说是娱乐，但是你的娱乐会影响作者心情。
怎么就被掐头去尾浓缩为“记住，回帖不是娱乐！”了呢？挠头。
3 Z, i% Z, c) t8 j$ H. K, K
这次清谈，不是提倡尊重作者吗？; }# Q5 J$ s9 V8 o+ d2 A9 \# o
如果言语中伤是不尊重作者，那么，不认真阅读算不算另一种意义上的不尊重作者？寿受主义——爱就是给他全部！- z7 W3 X' F1 Z5 h$ {6 p6 j* r
非要我挖坟的话，我也毫无选择：# e" v9 A" O( Z& @2 Q2 u
http://www.micchi14.net/bbs/view ... &extra=page%3D1

在读者自己看来“不痛不痒的，甚至还带点娱乐色彩，看起来不太严肃和有价值。”的回复，在作者看来未必：写文的，发出来就是希望看到回应，当读者曲解文的含义的时候，作者会困惑自己是不是没写好。当作者的时候，希望读者来照顾自己的玻璃心，反过来当别人的读者的时候，难道不需要照顾对方作者的玻璃心？换位思考一下。# e6 y* x1 N3 k1 x  U: o: F$ r* U- S8 i  g
/ I" [% O* M  S" p% p' s: ]
我不想一再重复我在那个帖子里说过的话，但是，并不是所有性质的曲解都可以用简简单单的一句“并不是每个读者，都具有这样的能力”来解释。——“我们的理解不同”，“我们的能力不同”，这样的辩解已然成为除了“爱”以外的第二大护身符。寿受主义——爱就是给他全部！2 z+ t  Y' O& x

当我提出“批评”的时候，肯定是考虑到对方的水平和理解能力的。我相信旦旦你作为一个写文一年数十万字、写的还很有读者群、而且是中文毕业的作者，理解能力不成问题。但是对于那样一个明显是HE的欢喜结局，怎么就能解读出“遗憾”的含义了呢？真的，我很不理解。
* C: P4 k+ K& v4 w9 V2 p1 U
认真的回帖，哪怕就十个字，也比毛躁浮夸的洋洋洒洒成百上千字的“自我抒发、自我讲述”，更为尊重作者。
尊重对方，是网络基本礼仪，这个不用说了吧。
不能一味顾着自己爽了，人要为自己的言行负责。寿受主义——爱就是给他全部！$ s. o7 m# ], q9 V5 o( J
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关于读者和作者的关系，我觉得从网络文学兴起开始，就是欢喜冤家。根本原因就在于网络文学准入度几乎为0，而且毫无物质回报。

曾经在别的地方写文，看文，当过读者和作者，其实旦旦你说的我都可以理解。写文很难这众所周知，没有金钱回报更是不争的事实，没有作者可以否认，自己写了文字渴望得到读者的回应。读者出于恻隐之心或感激之情，给予赞美，这也是可以理解的，毕竟人心都是肉长的。micchi14.net: J/ @/ N- X* D6 A6 N

但是我认为，能够耐得住寂寞，能够忍得了板砖，这些是发文之前的作者必须接受和默认的前提条件。读者可以说“作者写文不易”，但是作者自己万万不能有“读者应该照顾我的玻璃心，我写文给你们白看”这样的想法——没办法，就是这么不公平，谁教你答应了那两个前提条件呢？

作者: 摩羯旦旦 时间: 2010-6-21 19:08

哦漏，蝙蝠你别生气，我已经强调了，你的批评并没有错，就这一件事而言，是我自己的说法和做法有误，所以并不存在为自己开脱，或者委屈什么的。公开私下我都道歉了，而且确实也反省了，经过这件事之后，我回帖已经认真的不少，至少江湖少走了，这也多亏你的批评。8 |- n, B) E# e
我隐去你的名字不是怕伤害谁，而是涉及的具体文章和网友我都隐去了。因为我想讨论的就是现象，而不是具体的人和文。“判断”这个词是我用的不合适，我改用“说法”吧。寿受主义——爱就是给他全部！' O2 p- v( W7 U C% T. \# ?. x
对，查看了一下，你的原话是：回复不是你娱乐的地方，肩负有一定责任的——如果你选择回复的话。——说明一下，我贸然“梗概”，是很不恰当。
之所以引用了这个说法，目的就是在于“回帖能否有些娱乐态度”、“如果能，可以娱乐到什么程度”上，和“如果不能，为什么不能”，这几个问题而已，并非拿这件事情炒冷饭（这对我自己来说，有什么可光彩的

）二是因为，确实身边已经有几位网友，因为觉得坛子强调回帖的严肃性，而选择放弃回帖。micchi14.net s5 @4 ~' F* u# [- V3 W
当然我们的观点是肯定存在一些分歧的，同样的，你的观点我一样有赞同的，比如用批评帮助作者进步，比如应该回帖认真等，但是人的思想有些长久形成的观念，不是一句求同存异，就可以立时解决了，我表达我的观点，你表达你的，都说出来就好了。

本帖最后由摩羯旦旦于 2010-6-21 19:50 编辑

作者: KUN 时间: 2010-6-21 20:41 标题: 啊啊啊，不知道爬了今年第几个墙头的人表示每个月要过来寿受报到！

大家都在讨论拍砖问题，搞得寿受好像是个血雨腥风的地方==|||我注册时间不长，半年超过一年不到，记忆中只有两个作者被拍，寿受其实是很有爱的地方啊口胡！（斑竹大人请允许我表达一下吾对寿受滴热爱，我不是要拍您的马屁真的，看我真诚的双眼！）呃，我真正要表达的是，寿受的文，质量普遍较高。
micchi14.net7 c+ K9 x. {1 Y* F$ B% y' u
作为读者，我大概是一个不合格的没有高鉴赏力的烂家伙OTZ，一直觉得自己雷点比较高，事实上，与其那么表达，不如说我看不出文章有什么雷点，我就是这种眼拙的混蛋，泪~（这点才是关键啊口胡）
为鸟说明我也不是一点儿没有鉴赏能力，就是没有达人们那么强大，俺需要例证，我看出过有些文有问题。某次在某处看了某位写了一篇文，这个cp不算很热，本冷cp控冲进去看了一章，被雷。立刻像无头苍蝇般想要发泄，拉住我可怜的网友，问：“如果你看到烂文，怎么办？”她说：“默默地点叉叉退出。”
看到雷文，45°望天，流露出明媚的忧伤（啊喂）然后用力吸入空气，鼻孔放大好几圈，温和地呼出，这就是我看到雷文的态度T_T，我不敢拍，真的，不敢。micchi14.net. V/ A' T& W( k/ H
【在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上，铭刻著一位叫MartinNiemoller的德国新教牧师留下的发人深省的短诗。尼莫拉曾是纳粹的受害者：“在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；接著他们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说话——因为我不是工会成员；此后他们追杀天主教徒，我没有说话——因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。”】+ ]* c9 x6 c: l6 ^- \; Y1 {
想象如果没有人站出来说话（这里特指矫正烂文），这个坛子会烂文成堆，等要矫正时，就像以上碑文说的一样了，几乎已经无法挽回了。
相信除了我之外，明明看出问题却默默退出的大有人在。看了这句话【作者的成长是靠读者的，真的，所以我坚决不同意看到不喜欢的文就直接点叉走人，也许这样说太过严苛，但没有愿意思考的读者，又何来愿意思考、可以进步的作者呢？】看来我需要反省，掩面。
不是为我的懦弱不敢说话和懒惰找借口，不乏个人性格因素在里面，论坛气氛也是很重要的一个因素，如果大家都噤声不说，谨小慎微的人就更不说了，如果有人说了，或许也会带动其他人指出问题吧。←前面废话了那么多，这才是我要表达的重点啊喂。能够引导坛子气氛的，主要还是斑竹吧，必要时刻需要扮黑脸的斑竹们辛苦了，大家会理解的。我也要努力看出问题，认真指出，为了大家都能够进步。micchi14.net+ J, g9 M! t) n9 J

作为写手，我觉得最大的悲哀是，努力想表达的主题在大家的回复中没有被提及，发帖前脑子一抽随意加上去点缀的东西被拿过来评论，这时候会觉得有点伤心TAT。不是说大家回帖我不感激，而是……打个比方，用心烧了一个菜，最后为了美观放了一枝花上去，食客们都对这朵花赞不绝口，可是却没有人说菜好吃，那是多么忧伤的事情~~~（别问我忧伤这词哪儿来的orz）
写文哪会不被人提意见，我也被提过意见，好好思考，然后再修改就是了，我就有类似经历，比如MHJ和爱不落就私下PM我，还有蝙蝠也在QQ上指出过缺点，在这里我还需要澄清一件事，曾经蝙蝠在zone的回复中发了个违禁词，某次更新，让铁男对三井xo之后，那次她是在拍我的砖，因为作为一个铁三命她觉得我这样处理三井和铁男的关系十分糟糕。麻烦淡点斑竹删去违禁词后很久，主动在qq上联系过蝙蝠，她告诉她当时所要表达的意思，蝙蝠自嘲被冠以“批评者”的头衔，她很有勇气，不像我，看到问题不敢指出，或者懒得指出。还有气气也是，也提了很多建议，谢谢大家！ V( I% q8 ]* |; U
看到楼上诸位有提出如果大家都拍砖，或许论坛就冷清了，可是现在又有一个问题，如果大家都不拍砖，看到不好的文不想违心地说好话，又不能直言缺点，也会冷清的啊orz' Y- V. k1 Q; P% ]1 e5 \. i

论坛气氛的话，赞成“拍砖可，不要人参公鸡”
说完了散场~

作者: 飞筝 时间: 2010-6-21 22:28

挠头，下个班回来看一看，气氛忽然又热烈起来了……
真是有夏天的感觉了啊。
于是我先去擦把汗，等回头冷静了再来编辑。
天干物燥，看帖的同学们也都保持镇定哈~~~

寿受主义——爱就是给他全部！& h* H) |/ ^# ^" ~$ d
==========晚间被蚊子惊扰没睡醒带着起床气来编辑的分割线===========
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我觉得我需要跟旦旦同学澄清以下几件事：寿受主义——爱就是给他全部！8 x; k! e% C* g* x# b) \0 I, b2 A) {( U

1、“论坛是几位斑竹辛辛苦苦出钱出力维护的，不是百度JJ那种菜市场，斑竹有绝对的权利为论坛来定调”
百度和JJ也是有管理员有基本版规在的，至于管理的尺度，那是另一个问题；6 A) h$ i& _0 D6 r; d2 k5 S
同时，斑竹对论坛定调首先是基于身为“管理人员”的职责和义务，并不是因为“出钱出力”而换取“权利”，我们是管理者，不是统治者。

2、“有的人可以非常犀利的看出一个文的问题所在，并且予以严厉的批评，这个当然是对作者的进步是有帮助的。”micchi14.net% F/ S5 S4 W! L
这里似乎有些误会，可能是措辞的关系？
从之前所有的讨论看来，大家呼吁的是给予作者中肯认真的评论。赞美要适度，批评要合理。好像并没有人强烈主张说对于有问题的文必须给予“严厉的批评”。6 N$ l' H) r  X! V
“严肃认真”和“严厉”，在我看来差别是很大的。寿受主义——爱就是给他全部！& l2 g2 I4 a0 @  t

3、“并不是所有看起来不那么像样的赞美，都是出于捧杀的目的，并且最终达到捧杀的结果。”; m$ Z" N6 c( Y0 c5 C
呃，我仔细看了看我自己的回帖，以及引用的那段评论，没看出有“不像样的赞美是出于捧杀目的”的意思啊TAT。如果有读者意图用自己不像样的赞美来捧杀作者并且最后真的实现了目标，我觉得这个简直是恶毒心肠了。
没有人会故意去捧杀别人的，但是无意识的行为失当可能导致始料不及的结果，我想表达的，只是这样而已。
大家有没有看过《成长的烦恼》？迈克同学有次撒谎，骗了一个人，后来他很内疚，道歉说“对不起我不是有意的”，对方的回答是“我知道，没有人会故意骗人，可是——我受到伤害了。”

4、“在提倡批评文化的同时，我们是不是对赞美，也可以适当宽容一些？无论是为了作者，还是为了看文回帖的人。”5 C* |4 {$ c0 m* j/ F  D
挠头。我以为之前大家的意思是“要努力真诚地提出意见，而不是一味无原则地赞美”。) G/ \2 J8 y% N6 `
“提倡批评”并不简单等同于“反对赞美”，否则不是就从一个极端蹦到另一个极端了吗。micchi14.net5 K' N8 n& ]. r3 D: T% \
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最后，关于说到有些同学觉得回帖发文有压力，小心翼翼不敢开口。6 X, a$ k' }% O1 Z% m
我觉得其实大可不必。
那话怎么说来的？有压力才有动力。
大家都向我们亲爱的三井同学学习吧，迎难而上，到什么时候都不轻言放弃。

借用楼上淡点一句话：如果你的爱意不肤浅，那么就别总是摇摆不定。. i2 W1 ]! a+ y# z7 u6 o
还有，斑竹也是人，不是因为有了“管理员”的头衔就有啥不一样。我们不要被异化啊口胡！！

本帖最后由飞筝于 2010-6-22 07:31 编辑

作者: himiko 时间: 2010-6-21 22:41

RE: 有人说到这次清谈给了他们压力，让他们不敢回帖不敢发文了。
听来的话，不确定是一部分同学的缺乏自信跟勇气，还是做旁观的杞人忧天。就说当前最热火的世界杯吧，“冲出亚洲走向世界”这话从上个世纪就听说很久了，印象里国足也就02年借着韩日主场不占名额得露了个脸，目标从“赢一场”变成“得一分”再到“进一球”，输就算了，输那么难看。。。可也没见天朝队解散集体去挖煤= =+ 真勇士啊！敢于直面鲜血淋漓的残酷现实，神经粗，脸皮厚，虽然国足脚臭可是人人有颗金刚石般坚韧不拔摔不碎的心。。。烂成这样的国足尚且没有自卑，是有人自觉自己的人生比这还要无望于是明媚而忧伤吗？6 @( |# ^. r" M
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已经跑题了索性跑跑远
绵羊和狮子，赢的是绵羊。辛德瑞拉，和她后妈还有后妈带来的两个姐姐，赢的是辛德瑞拉。中国法院审家庭纠纷，受保护的总是女方，输的总是男人。居委会大妈更好，我管你法律，管你来龙去脉，嗨，谁哭得厉害谁是赢家。泼妇总是斗不过怨妇，刁蛮的公主斗不过委曲求全的新月姨娘。谁能把自己低低低低到尘埃里，就能从中开出一朵圣洁的水莲花。当版主的不能出声，一出声就是打压。眼神犀利的同学最好也别说话，一说话就是欺负她。这真令我想起02年的夏天，不能贴身，一贴身就是犯规，不能跌倒，一跌倒就是假摔，不能触球，一触球就是铲人，不能奔跑，一奔跑就是越位……恍如隔世啊我的妈！

作者: 卡欧扬 时间: 2010-6-24 14:26

既然楼上有人已经跑题索性跑跑远了我也跑一次。
读了诸位的发帖，私总结最突出的两种观点：
第一种：辛苦写出来的文章应当予以鼓励和赞扬，即使赞扬不那么到位。
第二种：文章的评论要实话实说，需要赞扬的赞扬，不需要赞扬的不必赞扬。
看了旦旦和HIMIKO斑竹的清谈，感觉两种不同观点导致了同一种悲哀的结果――没有人敢说话了。micchi14.net8 ` P" t4 L# |8 K7 y
持第一种观点的人，不敢说话，怕文章写坏了，回复说错话了，被拍砖。这种心情我也有，即使不写文，担心在论坛中的发言偶尔的偏差也会让持不同观点的不舒服。3 M W4 F1 b L' J/ u5 M/ b- x5 T
持第二种观点的人，也不敢说话，说话太直，怕伤人，被说欺负别人，斑竹们更是怕一开口就被人说打压。隐隐觉得斑竹之所以注册众人皆知的马甲不是为了好玩，后看到斑竹的发言知道他们换马甲发言是为了让自己的拍砖和喜好与斑竹地位分开。然而即使如此，依然被人误会斑竹群马甲上阵拍砖。
悲哀地感觉现在在寿受，回复都需要三思，不敢说话，这到底是怎么了？是斑竹太严厉？还是坛友们太谨慎？
我糊涂了。, m8 A0 P" {9 ~5 m4 y7 n! d, x" k3 \, L
私以为，写文也好回复也罢，在论坛上都是为了图开心，自己写的开心让别人不开心的被拍砖也不要喊冤枉，其他随意，不需要太过谨慎，诚实一点才是斑竹和坛友们追求的吧？寿受主义——爱就是给他全部！- x( k! _0 W3 o! G1 D8 p; _/ s
几个月前的PK，都用马甲上，坛友们有了更多自主回复选择权，谁也不知道谁，回复自己喜欢的，不用在意面子问题，不在乎这个人是否是大手，不因为这个ID是论坛中人气旺的人就有很多无意义的吹捧，有话直说，不是很好么？

作者: 旦旦 时间: 2010-6-24 16:06

第一种：辛苦写出来的文章应当予以鼓励和赞扬，即使赞扬不那么到位。

——卡欧扬兄弟总结，这个是俺要表达的观点，应该说，总结还小有点偏差。俺的观点基本可以分为两个小点。" H! V/ @/ J- M5 L* d; N

第一就是对于看起来不那么优秀的文（当然也不能是很劣质的），如果读者发现了其中一些自认为可喜的东西，并且给与了一些看起来“很平庸”，或者小有点“过誉”的赞扬，是不是也可以报以一笑，不以为其为“捧杀”，并不要期待着，或者要求者不同层次和性情的读者，都能给出非常到位的赞扬，或者都能给出非常有见地的批评。

第二在批评和赞扬之外，我们的回帖，是不是也可以小小的有点娱乐色彩和娱乐心情，这样的“随意”，可以以一个怎样的程度限制，为不会对作者构成不尊重，不会破坏论坛的整体氛围的底线，等等。5 a& Y6 W K! x% _, x5 m
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其实说白了，俺跟卡欧扬的感觉有类似的地方，现在大概是持两端观点的同学，都感觉到压力了——回帖必须很谨慎，很小心。随意了，怕给人以回帖“打酱油”、“没内容”的感觉；严肃了，又怕伤害到作者和其他回帖的同学，哦漏，真的是两种截然不同的观点碰撞的结果么？真的不可以调和的么？不成大家弄到最后，结果都是：算了，我干脆不回了？！
大家明明都是很爱小三的啊，囧死！怎么会变成这样了？我参与这次讨论，是因为我始终希望，寿受能是个生气勃勃的地方，并不因为我也写文，我希望被赞美，我害怕被砸砖（甚至有兄弟提好意醒我，说作为收到的砖头与赞美同样多的囧作者，我应该对此次清谈“避嫌”

）。我是个思考无能者，平生最怕的就是主义，所以我只陈述，我不辩论，我是表达，我没结论……

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回楼下沧浪水同学：噗，这个你不要多心，我说收到的砖头，指的是我注册寿受，开始发崩文开始的，确实蛮多的，平心而论，我觉得大部分砖头，还是砸得满对的，不是专指你那块的，安啦~~~

还有，你说的话题“转移”，是因为一些同学的赞美，看起来似乎“过誉”，看起来似乎“虚假”，比如喜欢用“精彩极了”“太棒了”，“超好”（如我，汗）、“经典啊”之类的词语，可是那确实也是出自于她们的真心，或者语言习惯，遇到这样的现象，我们怎么办，等等。

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本帖最后由旦旦于 2010-6-24 16:51 编辑

作者: 沧浪水 时间: 2010-6-24 16:40

我怎么觉乎着，从不知道哪里开始，讨论的对象变身了嘿。之前大家对回帖评论的意见明明是说要中肯批评，不要伪善赞扬，也不要虚假奉承。怎么到了现在很玄妙地就转变成了担心平庸的赞扬会被拍砖ni？？？？百思不得其解。虚假和平庸根本就是浑身不搭界的好吧，到底是怎么被混为一谈的奇了怪了

同理说真话也不是表示非得有质量有内涵吧，这概念混乱的！！而且之前也没谁说到帖子的娱乐问题哎，瀑布汗的说。难道是我理解能力太差所以始终没看出这么多讨论背后的潜台词

？
【甚至有兄弟提好意醒我，说作为收到的砖头与赞美同样多的囧作者，我应该对此次清谈“避嫌”】困惑的问一下，所谓的砖头是指我那块吗？我觉得我那次发声明明是属于少数派意见吧……寿受主义——爱就是给他全部！/ A l+ e' |1 R0 T/ @' F4 E( j* i% P
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嘻，那我也来回答楼上旦旦对我的回复好了。我提到拍砖只是想说，我没觉得你的文赞美和砖头同样多嘛，两者的比例明显很不对称，不知道那句话是从何而来，单纯地表达疑惑而已

，没什么不安的，本来嘛，我很诚实地表达自己的想法，干嘛要不安？旦旦你接受我的批评，OK，不接受，也无所谓，咱又不为这个掐架，是不？不过至少我现在觉得你心态挺包容，可以冷静地对待批评，所以以后再跟你交流应该会比较容易吧(*^__^*)
至于说“精彩极了”“太棒了”，“超好”，“经典啊”之类的词语出自读者真心或者语言习惯？这么说吧，如果一个女孩儿不好看，你可以夸她有气质，如果不好看也没气质，你就说她有智慧，如果美貌气质智慧都没有，你说，她很勤劳，若是再不幸，这些优点统统都没有，至少还可以说她心地善良是个好姑娘。我是觉得，能发自真心的赞美别人是种天赋，前提是够真诚，听着靠谱。再打个比方，看见秋香姑娘，你吹个口哨说，哇塞美女，貌似天仙啊！看见石榴姐，你也吹个口哨说，哇塞美女，貌似天仙啊！群众纷纷表示无法理解，你说，啊，这是我口头禅，习惯了。你觉着群众会有何感想？秋香姑娘做何感想？当然了，石榴姐想必是欣欣然笑纳的

【皮埃斯：打个比方而已，请勿对号入座】, ?9 N4 w3 ]" R! N" ^

本帖最后由沧浪水于 2010-6-24 20:10 编辑

作者: anneta 时间: 2010-6-26 13:35

作为写手，我觉得最大的悲哀是，努力想表达的主题在大家的回复中没有被提及，发帖前脑子一抽随意加上去点缀的东西被拿过来评论，这时候会觉得有点伤心TAT。不是说大家回帖我不感激，而是……打个比方，用心烧了一个菜，最后为了美观放了一枝花上去，食客们都对这朵花赞不绝口，可是却没有人说菜好吃，那是多么忧伤的事情~~~（别问我忧伤这词哪儿来的orz）3 a/ m0 ^- k1 {; {/ t5 ^) o4 y
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何止写手是如此，me刚刚完成答辩。老师不会为难你，让你毕不了业，但他也没认真看你，认识到你的优点。
他们所赏识的或所批判的，都是你无关痛痒的一部分，最肤浅的表层。你苦心经营的以为是自己最灿烂的一面，被他们忽略了。你苦心改进却无法进步的并深深遗憾的弱点，他们也没发现。" J8 `, i7 I. r* \! n* f
人生在世，事多类此。
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偶在同人圈内的评论，其实大多都是应景。有时候是为了树立存在感而在文章后人云亦云赞美几句，在坛子混个脸熟，甚至有时是单纯骗积分；长篇点的评论，有时候是为了讨好某人，为了表达对某大人的友情，对她文章唱赞歌，有时候被朋友拉去当打手去拍砖架楼；自发型的，有时候是出于妒忌，看不惯不符合自己审美观的文博得那么多赞誉，于是要阴阳怪气几句；或者唯恐天下不乱，在吵架楼间火上浇油，希望有更大的热闹可看。
读者的评论，很多时候是利己的，不是为了帮作者提高。作者需要什么样的评论，而读者又需要什么样的评论呢？
作为一个读者，我欣赏很多写手，他们的优点，我不是没能感受，但说到评论，也说不出什么来。总而言之，高质量又切中要害的评论，如知音，可遇不可求。
作为一个作者，我觉得自己最需要的不是技艺的进步，而是坚持自己的想法，实现自己的创意，我反正不吃文字饭。文章别太监掉，别坑掉，需要读者的支持。就各类坛子而言，回复就人工上升，单单一个赞字，也对作者有帮助。说不要人气，我觉得是自欺欺人。毕竟码字是很累人的，码出来也是希望和人分享。何况，很多文是有伏笔，前面貌似雷人的设定，峰回路转后，未必不让人耳目一新，萌得要死。有时候，应该给圈子带来新气息的新人，为了融入圈子，而磨平自己的棱角。
我常因读者而不能贯彻自己的想法，被拍砖的愤然而去，被无视的黯然而退，被欣赏的怕失去这种甜蜜气氛，于是迎合读者，无论剧情人物或文笔。/ U; k" E( n& M1 K( O- P) q

本帖最后由 anneta 于 2010-6-26 23:59 编辑

本帖最后由 anneta 于 2010-6-27 00:05 编辑

作者: 飞筝 时间: 2010-6-30 21:10

6月最后一天了，来做个总结吧。
第一，本次清谈在30天内获得了1500+的点击量，说明确实是有很多版友在关注今次讨论的话题；
第二，与关注程度相称，贴内讨论亦足够热烈，时不时地迸出三点两点火花，很亮很耀眼；
第三，比较一致的共识是，回帖应该真诚不虚夸，营造作者与读者彼此尊重、互相帮助、共同进步的有爱氛围；
第四，对于赞扬与批评的适当尺度，有同学表示难以准确把握，因此出现回帖恐惧，个人认为这不是个可以设立统一标准进行量化处理的问题，因此主张实践出真知，多多练兵；micchi14.net7 }8 {" F! v/ y2 G5 C: W
第五，还有同学表示限于个人能力与水平，担心发言不够深度因此同样产生回帖恐惧，我的态度是，本次讨论的焦点在于“要不要说真话”“该怎么说真话”，而不是“水平不高能不能说话”，更不主张“水平不高不得发言”；micchi14.net2 p1 J, T q. ] R5 |* v
第六，对于回帖是否允许娱乐，我不觉得“认真回帖”和“诙谐回帖”或者“轻松回帖”或者“搞笑回帖”是非此即彼不可调和的矛盾，既然嬉笑怒骂都能做成文章，回帖或者评论自然也应该允许风格多样化。关键只是在于，是不是在认真阅读的基础上做出回应。重音落在“认真阅读”，而不是“严肃回帖”。" U' P4 ?# R; C% @' ^
第七，相信很多人都感到，本次讨论提出了很多问题，但不是每个问题都得到了回答。我以为这没什么不好，对矛盾藏着掖着回避着，营造表面上的其乐融融，并不会产生一个健康的机体。惟有发现问题，才是寻求解决之道的开端，对此，我很乐观。寿受主义——爱就是给他全部！% K. G3 j+ j$ p4 D1 @- A$ t

总结完毕，最后讲几句个人的感慨。
对于坛子的未来，没有人愿意它半死不活，暮气沉沉，但是怎样实现健康有生气的发展，怎样打造让三命们引以为豪的MY HOME，我相信，需要我们所有人的长期持续的努力。
也许终有一天，现在在这里看着这些文字的我们热情会消退，会爬墙，会远离，旧人新人一茬茬的轮替，总是这样的，不需要讳言，也没有必要叹惋。
以我个人的立场来讲，希望将来不管在哪天离开，不管离开多久，不管什么时候偶尔回头看这段日子，总能问心无愧地说，自始至终，我没有辜负那些少年带给我的激励和感动，没有辜负最初让我踏进这个世界的那种心跳，以及爱。6 B6 i# R' U. i4 e
望与诸位共勉。

欢迎光临寿受主义——爱就是给他全部！ (http://micchi14.net/bbs/)