寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第16期——6月主题：同人小说里的原创角色们 [打印本页]

作者: himiko 时间: 2009-6-1 20:02 标题: 『每月清谈』第16期——6月主题：同人小说里的原创角色们

同人，一般是利用既存作品（ACG、小说、电影等）中的角色（甚至真人角色= =|||）进行的再创作。5 N/ u2 o+ l k2 G) k9 {. F' A
但是不可避免的，我们也经常看到同人小说中出现原来不存在而经由同人作者自创产生一些角色，他们之中有女性有男性，有孩童有老人，有配角也有主角。

对于这类角色大家抱有怎样的看法呢？是接受还是不喜欢？
对于这类角色在同人小说中的作用大家又怎么看呢？是有用还是多余？
……等等诸如此类的问题。micchi14.net( S- ~; Q% S# f1 y) @
现在，就请大家针对【同人小说里的原创角色】这一主题畅所欲言吧！
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（注意：是“同人小说”，并不一定局限于寿受的故事唷~当然，版规依然适用，列举时，论坛禁止的CP请自重）

作者: superbabysharon 时间: 2009-6-1 22:34

其实我觉得挺多余的…掩面…
我看的同人不多，基本上都是那种自己萌了很多年的那种…其实到现在也只有看两个ACG的同人而已…
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但是我好歹也看了以百计的文了，好的坏的都看过。在我看来呢，原创人物相当不好把握，最主要的一点是作者的主观喜好。筒子们来看同人，肯定是最人物萌点爆棚了。但是原创的人物却不一定他/她的那一型。4 y ?8 v: Z" h* A! f& U) q
比如sd的同人，出场人物很多，很多角色都可以安排的开了，我认为是没有必要再创造一些原创角色了。而且作为一部漫画，亲们都是对里面的人物充满了爱阿，每个人物都在亲们的脑海里有很鲜明的形象，他们的长相，独特的性格。而原创人物就会变的模糊很多了。很考验作者功底。9 E( w1 t8 a: V' y" @
退一步说，在同人文中，主角性格扭曲都是大雷，再多个不知哪里来的跑龙套…更恐怖。再加上那个人物再和主角有一段难忘的过去…这就会让我觉得，天阿，这不是我认识的xxx阿，怎么会有这么回事，之类的。
However,其实这些都还好，有时剧情发展需要，几个可爱的原创人物还是挺有意思的，比如一个大大的文里那个铁男的妹妹就很可爱，推进了小三的感情，哈哈。
但是最严重的问题…在sd之类阳盛阴衰，女生没几个帅哥一大堆的萌物的同人里，原创女主就成了雷母…' F" ~$ c9 q4 O" V, s$ T
各位作者总会让女主天好地好，人见人爱，花见花开…引领着一大票狂风浪蝶奔向男主的怀抱…
于是…我被华丽丽的雷倒了…
原创男主同理。
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总结，原创人物的好与坏还是要看驾驶文章的人和他所起的作用。至于萌或不萌，那就是个人喜好问题了。micchi14.net$ `0 B- n/ z. k/ U; }: }
Ps.我是sf
" p) y+ J2 T! H. e4 o! t
本帖最后由 superbabysharon 于 2009-6-1 22:57 编辑

作者: lndc 时间: 2009-6-3 18:40

有时候来点原创人物是必要的，他们就像机器上的小零件，润滑着情节、充实着细节、甚至帮助组织起全文的架构。但是，如果文中角色可分为一线、二线、三线等等的话，原创人物绝不要高于三线。读者看同人的出发点当然是对原著人物的爱，他们想看的是对原著人物及人物关系的发展而非破坏，更严重一点的可能会将原著人物体系看作揉不进沙子的铁板一块。

楼上的同学说原创人物效果差往往是因为作者的原创人物不是读者喜欢的类型，以我个人的经历这不是绝对的。有一次看到分量较重的原创人物时，冷静地想了一下，发现客观上这个人物的特质还挺对我胃口，但是主观上就是不能接受他在原著人物群中出没。我个人对原创人物的容忍度是比较低的，比如三三来迟的《迷踪》后期出现的安西的儿子我都嫌分量重了，让我总有些不入戏。哦，对了，以前的讨论中有些同学说对让原著人物做恶人心存顾虑，我觉得分量小而恶行低档的干脆就用原创人物好了，分量大的还是希望由原著人物来担任，毕竟作者可以凭自己的功力让他的恶行不那么纯粹、低档。

作者: 芒果布丁 时间: 2009-6-5 09:19

原创人物最不好把握的就是很容易带有mary sue的色彩，其实mary sue并不是在同人中那个称为“我”的女性主角，很多非女性、非主角的角色都很容易带出那样的感觉。
但是有时候根据情节需要，比如果原作中实在是没有那样一个角色的，可是同人创作又需要这样一个人物，那就不得不原创，而戏份又不是很多的话还是可以接受的，这一点来看至少那个角色不是多余的。
当然，有时候还是要看文写的功力如何了，写的好的文也会让人淡化这样的不满情绪。寿受主义——爱就是给他全部！' I* D% H; q3 L7 b* b9 A
不过总得来说，还是不很喜欢同人文中有原创角色

作者: 栀子 时间: 2009-6-10 15:31 标题: 也说两句

怎么说呢？……唉，俺是比较喜欢在同人里加原创人物的，可能很多读者不喜欢，看同人文嘛，就是想看看自己喜欢的那些家伙又有什么精彩表现了，结果某个不识相的人搞了一大堆猫猫狗狗进来……: z. g! m) i% O( N
不过从本人的写文经验看来，为什么要加原创人物呢？主要有两个原因，第一，觉得原著里每个人物都是阳光可爱的，不希望他们成为炮灰人物，比如坏人啦，小三的情敌啦之类；第二呢，就要看文章是怎么设定的啦，比如我的《孔雀》是全架空的，所以全部都是原著里的人物，因为他们的身份已经重新设定了。但是比如《赤子》同样是战争题材，就有了大量原创人物，我不知道读者们对这样的设计看法如何，就我而言，是因为想延续原著的情节，所以觉得不可能那么巧吧，打一场战，敌我双方全部都是原篮球队的旧相识……而且一些人物，也觉得原著中没有符合所要性格和身份的。特别是女性角色，原著女性角色比较少，不能生搬硬吧？ x9 w/ H1 h% J& S# x7 ?
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笑，不过不管怎么说，让读者不喜欢，总是作者要负的责任吧？所以如果有人提意见，就更努力的写文好了！# A' P" X; u* O" c
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如果做为读者，我最怕的就是看见流川成了变态狂、仙道成了变态狂、泽北这样的也成了变态狂，甚至我们的小三在其他配对做主角的同人里也成了变态狂……天啦，那些变态狂还是我不认识的猫猫狗狗好了，要知道小流虽然目中无人，仙仙虽然爱笑聪明，但他们在原著中其实都是热血单纯的好孩子，我们的小三更是了，当过一段时间的不良少年也不是大错，为什么那些非正常人类的行为就硬套在他们头上了呢？
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另外让我心惊的是很多同人里的原创女性角色，似乎只有三种用处：要不就是卑鄙的破坏猪脚幸福的第三者，要不就是卑贱的令猪脚不屑一顾的草灰；再有就是花痴的同人女，似乎其人生的价值就是看着猪脚在搞同性恋，而自己在旁边推波助澜……拜托作者你自己也是女性好不好，不用这么贬低自己的同胞吧？好歹把她们设定的象个正常人吧。

不过看了楼上诸位的发言，似乎不喜欢原创人物的比较多，那有没有喜欢原创人物的的呢？

作者: 喵吧 时间: 2009-6-13 00:03

恩，不能简单用喜欢不喜欢来说吧~~micchi14.net) V2 _& ~8 z( Q1 Y* N1 [8 z
写的好的当然喜欢啊。8 ^" J6 E; t7 G; N8 A/ t0 T
不过，我觉得吧，那些原创角色多半是按照作者自己或者是他们喜欢的性格来写的，可是可是，这些人也太完美了啊。让我有时都觉得讨厌！哪来那么完美的人啊。. B1 h! ^2 N% h5 K. ]. C0 b
而且，我认为吧，既然要写同人那就按照原著写嘛，虽然那样有时会没什么意思，但那是在考验作者啊！2 l) b" P. [" r3 l8 ^

其实我比较不喜欢的同人作品中比较大大咧咧的女生，让原著中那些冷酷冷静的角色爱的死去活来的。其他的文静的可爱的我是很接受的，虽然她们也很完美！
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不过尊重作者拉。

作者: rkhm13 时间: 2009-6-14 11:03

既然是同人小说，我觉得要抓住原著的点来写才好。
创造新的情节新的人物当然也不是不可，但根本还要推动故事发展和主角人物性格展示，我所理解的就是更结合原著的情节和原著人物的多面挖掘。而不是彻底架空，只用了一个原著名字的写法。
反正我是比较雷那种原创人物不知道从哪儿冒出来，存在就是为了让人爱慕或者无比花痴或者纯凑热闹的写法啦。

作者: 宛若晓岚 时间: 2009-6-14 18:53

路过~水一下~
一般不太关心同人文里的原创角色，因为看同人都是冲着原作品里的人物去的嘛~, F! v a8 M: _: C) W
印象比较深的一个原创角色是star（据说素个同人男-_-|||）的《关于幸福》里的夕城翼，至于原因嘛，难道素因为夕城翼的缘故才让小流和小三走到了一起？+ E7 ~$ Z2 @- j
开玩笑啦~其实真正的原因是这样的~我有个小姐妹是大学辅导员，现在的学生不知道是太脆弱呢还是真的学习压力太大，自杀、失踪之类的事情层出不穷，搞得老师、家长都身心俱疲。
某天一起吃饭的时候，她和我说起有个新生自杀了，我吓了一大跳，忙问她：不是你带的吧？还好她说不是。刚刚报到的大一新生，入学没多久，晚上就在宿舍的床上割腕，室友半夜起来上卫生间，觉得地板怎么这么滑，也没多想，一直走到卫生间才开灯，发现自己就是那样踩着血走了一路。最后那个小孩没有救回来。当时的情景一定很恐怖，惊悚片里都会有这样的镜头吧？血一直从床上流到卫生间，在血泊里面走路…而据说那个小孩自杀是因为他觉得自己的高考成绩不理想。
这样的小孩，到底是懦弱还是勇敢呢？) j0 ~2 N8 ?. O$ B- T) U8 u
我没问那个小孩是男是女，直觉是个男孩子，于是就让我莫名想起夕城翼，那么敏感脆弱的男孩子，到底在害怕什么呢？以至于到最后明明是happy ending的，却还是没法让人高兴得起来。
虽说世上没有十全十美，但是感情这种东西，自己不努力去争取，选择以死亡来逃避，却还要活着的人为你痛苦，不会觉得很过分吗？任何事情都是一样的道理吧？为什么可以那么坚定地割破手腕，却吝于分一点点勇气去面对生活呢？
嘛，似乎其他的原创角色我全部都记不住啊，因为要么无关紧要、要么不太讨喜，但这个夕城翼却有点不同，而且还算是个比较关键的角色。小三刚刚对小流萌生异样情愫的时候，小流很酷滴说过一句：你到底把我当成了谁？一般小说里面，活人都是不能和死人比的，因为活在心中的人肯定是最好的。但这篇文的小流很讨人喜欢，他丝毫都没有把夕城翼当做他和三井的感情之间存在的羁绊，当然最后王子和王子在一起过着幸福的生活啦~micchi14.net, I% W: c+ Z9 s7 F
可能也就是因为这样的原因，所以不会讨厌夕城翼，再所以就记住他了哈~寿受主义——爱就是给他全部！- ^0 l* t# ]& q. O* a# @
——以上，我的胡言乱语，请大家无视吧/(ㄒoㄒ)/~~

作者: 狮子歌歌 时间: 2009-6-14 19:51

很多年以后，我翻出某文件夹里边的一篇文章，火影同人，原创女主玛丽苏，结果怎么看怎么不顺眼) l' D; F U$ T! N4 D
于是就把这个原创主角改了个男人名字，所有的“她”也改成“他”。
很多年后的今天再翻出来看，依然不能接受。为什么呢，语句通顺辞藻规范的，自己写的东西，怎么就看不下去呢。寿受主义——爱就是给他全部！0 [2 K3 l, j' R) R0 Q$ A
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我记得有曾经有个作者跟我说，写同人文，你不是在创作，而是在记录。% E, e, j; _% R( f( ?4 @. L
仅仅对于SD同人，记录你所喜爱的他们，因为不甘心原著就这样结束，不甘心井上只记录了那一个夏天而写出来的文章，是不该有这些乌七八糟的，不明来历的人物出现的。（仅谈论那种与主角们生成一段段缠绵悱恻爱情故事的原创主角）micchi14.net9 \' Z; G& `. ]+ l% w: U+ X8 H
或许有些作者爱疯了，把自己带入YY生产这种文章（惭愧的偶很清楚自己也有过那种经历），还是不要发表在网络上为人耻笑好了。（但是那种写的的确好的玛丽苏文也不失为一种艺术啦）* V H* c( n, Q% M

小角色的话是无所谓的，总不能要求作者连在街角卖小吃的大叔大妈也记得名字吧。。

作者: 47447 时间: 2009-6-20 01:03

如果只是路人的话。。。! z7 m1 }& ^% q8 c
是可以接受的= =

可以做一些无关紧要的旁边人物，比如号称铁男妹妹的铁兰（印象十分之深刻。。。）啦之类，无辜路人甲乙丙这样的角色。" O c7 M+ G! d, E9 d: s) ]
但是作为主角的话，尤其还是作为一个把流川仙道铁男藤真统统消灭的三井君正配夫君（妻子？）。。。我会被雷得心脏具裂，不管那家伙是怎样的人。
毕竟我想要的不仅仅是“三井幸福地生活”而是“三井与流川仙道铁男藤真幸福地生活在一起！！！”

作者: himiko 时间: 2009-6-23 23:28

引用:

原帖由 lndc 于 2009-6-3 18:40 发表
; y1 ?3 L6 E8 N: _9 m* X但是，如果文中角色可分为一线、二线、三线等等的话，原创人物绝不要高于三线。读者看同人的出发点当然是对原著人物的爱 ...

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对于戏份那句很感触，让我想起看到过一篇读后感。micchi14.net" q* V# A- l' E- {8 g, j' O' S& F
读的是温雅的《三分钟恋爱，一辈子怀念》，写感想那位同学说：里面的“姐姐”好可爱啊，只可惜那么可爱的姐姐却居然没有名字……（大意如此）
在那个故事里，“姐姐”是相当重要一个角色，要再有名有姓就得抢戏了不是？+ U9 g5 O5 E7 B) a) j
如此看来，只要是能安安心心默默无闻甘当无名氏的，酱油多打几瓶也不用太较真了吧~/ g7 ?5 ]( _' j2 s: a/ s
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其实即使是有名有姓戏份多些，也不见得就不可以。
很喜欢选手一的《樱花十五岁》，里头那女主角“我”叫什么来着？（啊对不起说到底还是把人家名字给忘了= =+）寿受主义——爱就是给他全部！5 k; {1 M% b7 W* C/ H9 v& l! S: V' \
尽管是故事的第一人称，却不像个绝对主角。相对于“当局者”，更像“旁观者”。
故事里并不是没有关于“我”的记述，但那些却好像都是为了更加凸出原著人物们而存在的。
说到底，对OC的怨念来源于部分作者把原著人物当成凸出OC的道具本末倒置，而如果有OC甘当绿草自愿为烘托原著角色而存在的话，实在是没有去厌恶的道理。
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PS一句，关于自创人物（Original Character，OC）的姓名问题4 h" v/ \) M/ j, L
如果原著是舶来品，OC却冠着诸如小雪小婷琼瑶剧文艺片甚至是很中国宫廷的名字时。。。Or那个Z
当然，每个国家在不同年代起名字也会有不同风尚。拿日本来说，早几十年，琳琅满目的惠子幸子美奈子，现如今叫这些名的不是奶奶也至少是妈妈了吧= =+ 当然，这个还有待高人点津，本帖不予讨论。

作者: 三月花庚香 时间: 2009-6-28 13:11

其实不是太喜欢原创人物啦，不过必要的时候也是必须得有那么一两个原创人物的，其实那个铁男的妹妹铁兰就8错啊（虽然总是让我想起铁心兰&铁心男，汗ing

），这个果然还是要看作者的功力如何啊。看同人就是喜欢熟悉的人物在文文里改头换面的感觉哈。6 H/ R% |) @2 ~7 t1 I7 {6 n
为什么我总是说这么长的句子呢？疑惑ing

作者: play1987 时间: 2009-6-29 00:31

说到原创人物，我首先想起来的是三篇非常非常好的文——《水色和琉璃》《迷踪》《关于幸福》。这三篇文里面都有三个起到巨大作用的原创人物。$ j# F) F9 J; O; c2 d
先说说《迷踪》。就像himiko版主说的，原创人物是用来烘托主角存在的，《迷踪》里那个费显然就是这样一个道具。三三来迟大人对SD里的人都很有爱，没有用任何原著中的主角人物做反派，于是反面戏份就全部落在了原创人物费的身上面。这个人的设置不好不坏，三三来迟大人对他也不算有太多爱（这是我读文时候的感觉），对他的描写基本上都是些线索性的交代，为安西如此对小三的行为找一个理由，我觉得大人对这个原创人物的喜爱甚至不如安西。但他出色地完成了任务，圆满解决了文章的悬念，可以说是一个无功无过的原创人物。: A- M7 P/ v2 X0 ]; Z3 Q$ d
《水色和琉璃》的文风很……凄美？总感觉有些哲学的东西在里头，三井澄这个人也是深入洋平感情的关键，作者花了很多笔墨在上头，一定程度上甚至抢了点小三的风采（好吧，其实是我很不甘心小三做了别人的替代品），不过也正是因为有这个原创人物在，洋平的形象才更立体，特别是他的感情世界，让旁观者完全透视的时候会为他的周旋和不忍难过。三井澄这个原创人物加在这里作用完全体现了，并且在抢了小三风头的情况下也不太被人讨厌~甚为难得！- L; G4 m3 G! b7 h8 x) J
最后就是《关于幸福》里面的夕城翼。《关于幸福》的笔触很幽默，三井的形象既有原著中的任性骄傲，也有机灵古怪的一面，特别喜欢他和学弟们的互动，具有现实生活的趣味性，根本不像是在刻意地写小说。但后来到了夕城这个人物登场（不能说登场，他只存在三井的记忆里），原本少年无事不发愁的感觉就没了，转向言情风格了。因为Star大人之前的文风实在过于少年（是种有些淡淡的，感觉不出太浓BL气息的少年间的友情），可是夕城的身世设定，以及三井内心的独白、后来做出的举动等等，都有点狗血的言情感觉，并且对夕城这个人物，Star大人没有写出他少年的一面（看完第一遍后我还回味了很久这是不是个女孩……）感觉（又是我瞎猜的）Star大人写文到了后段时，为了要有BL情节（虐小三）特地加了这个人物，感觉有点生硬，虽然是能够把小三堕落两年的原因解释得比较圆满，可整体和前面的风格发生了冲突。稍稍略显败笔~~但里面的那个小三（尤其是前篇《关于喜欢》里的小三，简直就是活脱脱从漫画里走出来的，大赞！）
以上是个人的胡乱点评，不管怎么说，这都是三篇极其优秀的文章，无论作者对原著人物的把握，还是对原创人物的设置都让人在读完小说之后，将这些人一并记住了，并且觉得“嗯，就是这样，没错！”micchi14.net* K2 V- L: Y: M4 c
相信很多人都看过这三篇文，因此特地拿出来举例子。原创人物可以写好，关键是看他/她在文中起到的作用，填补型（像夕城这样解释小三某段行为的原创人物），终结型（费这样子作为所有迷底的终结原创人物），还有发源性（三井澄这样的作为一切因由缘起的原创人物），这三样的原创人物只要不超过主角三井的锋芒，发挥绿叶的陪衬功能，都不会让人感觉厌恶。; F0 B3 T- f! W- @
说到底还是作者对原著人物的爱，对原著人物的理解如何以及对文的把握。写同人文最重要的始终是那个作为主角的原著人物，只要他不走形，其他的原创人物不管写成什么样子，读者都会接受。而至于玛利苏某女主，发展至ALL女主的文，或者是玛利苏小三，看似ALL三，其实作者在扮演着那个小三或者流川、仙道等其中角色的文，对不起，我拒绝承认它们是同人文。
PS：发现三受文写得好的那些大人，名字都跟S或者M有关（san·jing或是Mitsui么？）

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