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[讨论] 『每月清谈』第22期——2010年6月主题:我们需要怎样的评论?

于是大龄儿童来先吃螃蟹吧~这次一定写得随意一点短一点不再话痨不再给楼下造成压力!
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5 L% o. x6 }# B; G  b) U8 k1、作为读者。先说我感兴趣的文。我有个恶习,感兴趣的文才会让我有“评论”的谷欠望,或者换种说法,好文能刺激我思考,激活我的思维从而捕捉出文章的不足之处。这种情况下的回帖,褒贬兼顾,我觉得,把真心话都说出来,才是不枉了作者辛苦一场。比起虚伪的平静,我个人更喜欢血淋淋的真相。不感兴趣的文……会做出怎样的反应……挠头,这个太复杂了,取决于文的好坏程度(有瑕疵和不可救药这区别大了去了),我和作者的关系(对好友,我绝大多数时候会说真心话),etc.如果完全不感兴趣的文,不回复,懒。5 p* z, X4 y/ \7 ^. B/ F: k
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2、作为写手。最喜欢看到的那类评论,当然是用心读过之后,能读出我潜台词和写作意图的啊,哈哈。只要有人能读懂,这就是我最满意的反响了。老实说,我自认为不是有涵养的人,如果对方拍来砖,我会考虑一下可以接受程度。如果我认为对方有理,我热烈欢迎;如果我觉得匪夷所思,我会给拍砖者一个解释,但是如果解释之后对方不能接受坚持己见,那我只能摊手了。作为写手,很清楚自己的写作意图和潜台词,所以如果对方的赞美很浮夸,我可以一眼看穿;但毕竟是俗人一枚,无法抗拒头顶上的高帽带来的喜悦,却总不能比用心看过后提出的建设性的意见and/or建议更加感动和喜欢罢了。! H! X& P: x+ u, I( d; l

2 I0 q, G+ x8 u* Y' k+ i, j1 L寿受主义——爱就是给他全部!3、真心话。
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  • 飞筝 萌度 +4 真心话比什么都可贵 2010-6-2 00:34

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鼓励新人是应该的,但是“鼓励”该有一个“度”。
& \" x: x/ m9 M6 `有的人第一次写文,老手为了鼓励她,给予的评论是“很强大很强大”,试问,这种“很强大”是以什么为衡量尺度?如果在坐标轴上衡量,那数字大概在几?对那种明显一看就青涩的文,这种夸张的评价,带来的负面效果远远大于正面的。第一,对那新人而言,她失去了别人对自己公允的评价,本来就是当局者迷旁观者清,这一下她会飘飘然,觉得自己真的“很强大”了,不利于她进步;第二,如果那样的文算“很强大”,那么公认的好文,应该得到的评价是什么?——超级强大?无敌强大?这对优秀写手,也是不公平的。
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说真的,我特别喜欢电影imdb评分方法,10分为总分,该片多少分,一目了然。
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  • 飞筝 萌度 +3 唉唉夸张的评价就是捧杀,爱也是需要有正当途径和手段的= = 2010-6-5 10:35

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一路看下来,本帖的走向已经成为“拍砖时的态度”问题。
4 j9 I6 V2 U2 f  ]" a% N$ _7 e; c这次清谈的话题,寻本溯源还是取决于作者写了怎样的文,否则,没有文,哪来的评?micchi14.net( z. |% k- I6 p
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曾经,我看美剧、电影的英文slash同人很多年,无论在LiveJournal还是fanfiction.net上,我发现国外的写手有一个共性:每篇slash的开头都会有公告“人物属于原著作者,本文纯属虚构”。看似陈词滥调,实则学问不小,这句简单的话不仅仅体现了写手的版权意识,更体现的是一个写手对原著作者的尊敬、对原著人物的爱护——她起码有意识,人物是人家原著作者的孩子,不能拿来随意凌辱、伤害。
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我曾经不止一次见到这样的论断:“凡是写同人的,哪个不是出于对原著人物的爱呢?没有爱,为什么会费时间精力写同人呢?”
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: j, |$ w2 S! K; w! C6 X寿受主义——爱就是给他全部!非也。
0 d1 j: U" F; q( ?% N! O3 T* S还真有人不是出于对原著人物的爱而写同人,而且,还不少。
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$ N7 u! |2 X" G( }7 p# v% e同人文里是否凝聚着那位写手对原著人物的爱,一目了然。举例子,三三来迟的文笔不是我的那杯茶,有时候甚至可以用“单调”来形容,但是我依然看了她绝大部分文,因为在她的文里,SD少年都被作者呵护着;Dr.L文笔绝对称不上华丽,情节也不跌宕起伏,写的文也“局限于”原著背景,但他是我大爱的一位作者,如饥似渴地看完他能被搜到的所有文(某玛丽苏文除外= =),没有对原著人物的热爱,是绝对写不出来那么到位的同人的。micchi14.net+ v6 a% q# h% l4 ?& f- w# w
对那种明显有爱而限制于自身写作能力的作者,我觉得,鼓励是应当而必要的,提意见也要中肯客气。
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8 r( n5 Q* g: N: ]但是,另一种作者,就该另当别论了。寿受主义——爱就是给他全部!. q1 ^# C/ j- O# y0 i0 k
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就像play1987同学说的“有人就是喜欢变了性的三井,有人就喜欢受虐狂三井,有人喜欢弱智三井”。原因是什么呢?真的是因为自身写作能力不足造成的吗?未必。* I6 A3 S& W! o  t
寿受主义——爱就是给他全部!7 b- _' V# I# k1 t
在很多写手写作的初期,她们或许是出于对原著人物感兴趣才动笔。但是一动起笔来,或者随着写作时间越来越久,她们对SD原著人物的爱逐渐变质了,也许她们自己都没有意识到这一点。我记得上次清谈提到过“写作的初衷”,我说过,有的人写同人,是出于对原著人物的爱,有的人写同人,是出于“自恋”。1 l2 R2 s! ^! F$ h5 k& M

  _" i% d) t, _- Y/ ~出于“自恋”,这是什么?对,没错,有人写同人的目的不是给原著中人物一个幸福美好的番外,而是满足自己的某种私欲。比如说,醉心于自己能够操纵人物命运的那种掌控感,沉迷于自己文字的美感(咳咳,大多数时候是写手她自以为的),甚至,满足自己不可告人的私欲——写高H、强x的作者,动机是什么?不言而喻。寿受主义——爱就是给他全部!2 K5 ?3 w3 K( ^, K: _' Y5 f0 z- [

0 W7 i6 p0 T) t. ?7 J- w& l% _写三井被一枪爆头的作者,她的目的是展现自己情节的“张力”,彰显主题那“悲壮”的“庞大”气势;寿受主义——爱就是给他全部!7 w, Q  H/ u6 T: I% n1 D* |7 V
写铁男莫名其妙就死了的作者,她的铁男是可以用来牺牲以成全情节进展的垫脚石;
/ k8 ?5 Y- p' l. F' h, }写三井在拌嘴时哭得像个怨妇的作者,她的三井是构建她恋爱观的工具;micchi14.net/ y7 m) C( P" y& p
写三井被仙道xx后被流川xx或者干脆同时进行的作者……我就不说了,见上一段最后一句。
) r& x# ^! h) o寿受主义——爱就是给他全部!
9 `+ I7 U" L0 e: b: Y寿受主义——爱就是给他全部!如果有人再以圣母般宽容的姿态告诉我,以上这些作者写同人的目的是出于“爱”,我真得劝劝她换眼镜了。你爱一个人的时候,会希望他被轮x,被枪毙,哭得没尊严,随随便便就死吗?恕我直言,这些作者,她们不爱原著人物——至少在写作的时候不爱,她们仅仅把原著人物视为自己写文的时候可以拿来利用的棋子、工具。# m6 T: W7 Y+ W3 d* r6 `
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有人说了,既然这样的话,为什么不去写原创呢?说的难听点,写原创多难啊,默默无闻的一个小作者,哪辈子才能获得像同人这样庞大的读者群呢?写同人多好,井上大神已经为她准备好了相当高的平台。6 [/ \0 n  G+ F; X  g

( ^9 J9 E2 n( F' F* U% gmicchi14.net对这种作者客气、和气、尊重,这种做法不是很搞笑吗?我尊重她了,谁尊重给我希望和力量的SD少年啊?谁尊重给我勇气的井上大神啊?; R2 ]% h; w6 D/ _
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《基督山伯爵》里复仇者的代言人伯爵说:如果有一个人杀了你的父亲,抢走了你的妻子,毁灭了你的生活,无恶不作,而你的做法只能是在他脑门上给他一颗子弹,你甘心吗?+ l4 U% _" O, [

5 Z. E8 V' ~6 [换种说法,如果有人杀了一个人全家,难道要出于“让对方接受”的目的,和颜悦色地劝说他“你杀我全家的做法欠妥,下次再这么做的时候,请考虑一下”??抱歉,我觉得这人已经不是圣母这么简单了,他是脑残。
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" V4 _8 b, O2 e# K# W0 ]8 a看到热爱的SD人物被别人任意践踏、侮辱、损害,但凡有血性的人,该做到的都是毫不留情地反击,只听说过“以暴制暴”,从没听说过“以和制暴”。鼓励支持这种人的存在,无疑是姑息养奸。友善是必要的,但绝不能毫无原则、毫无判断力的友善——那不是友善,是伪善。寿受主义——爱就是给他全部!1 P4 E5 w, u# t- ^7 O( q

% A( M4 g+ j. N9 j8 T+ Q最后说一句,我听过一种说法:“凡是写文都是努力了的,都应该得到鼓励。”
/ g: g* U( v5 m6 K2 I3 F我想问问,希特勒还发动战争了呢,希特勒这人公认的勤奋努力,联合国是不是应该颁发他一“杰出贡献”奖章?
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  • 飞筝 萌度 +3 蝙蝠同学你越发犀利了…… “谁尊重给我希望和力量的SD少年啊?谁尊重给我勇气的 2010-6-7 00:34

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有时候我很痛恨我小时候没好好学语文,对隐藏在大量象征和隐喻手法下的论点摸不着头脑,很伤脑筋。
: N. p9 i% T5 p; j寿受主义——爱就是给他全部!: C1 Z1 \) u" H% \, X- z8 J7 a2 ^
那我干脆也配合一下使用象征和隐喻讲故事吧。我想讲一个圣人和一个伟人的故事。% W$ L$ S  L6 q. N4 r
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第一个故事,是说有一个人他有一座美丽的花园,这人是个圣人,他慷慨地把花园的使用权对外开放。于是人们接踵而至,有的人种名贵娇艳的鲜花,有人种朴素但是芬芳的鲜花,有的人偏偏就爱往里面倒垃圾。园主犯难了,他当然欢迎鲜花,可是对待垃圾呢?园主一想,人家倒垃圾的也流汗了啊,唉算了,人家也不容易,人家要是不种呢我这花园里更没东西。于是园主对所有人一视同仁,满怀敬意,放任自流。久而久之,垃圾成堆,鲜花艰难地在垃圾丛中寻找可供呼吸的空间,终于不敌腐臭之气窒息而亡。——此后,花园变身垃圾场。花园会朝什么方向发展下去,的确取决于做事情的人。
5 {1 j+ U3 X6 Q寿受主义——爱就是给他全部!' [4 D3 z! ?6 W5 M9 S9 G
第二个故事,有一个伟人养了一个孩子,他把孩子养得优秀卓越,人见人爱。很多人出于爱或者各种其他目的,提出要请这孩子到自己家里暂住一段时间。伟人毕竟是伟人,他相信别人不会虐待他们家孩子——曾经,当有人提出要亲近这孩子、抱抱这孩子的时候,伟人毫不犹豫地答应了,也没说要在孩子身边整出一围栏来,理由是:“如果他们伤害我的孩子,那说明他们没有被感动到,说明我过去的付出太失败了。”于是孩子就到各个家庭作客。但是,伟人他高估了人心,有人虐待狂,她就喜欢恩将仇报,虐待、凌辱、打骂那孩子,给他穿上伪娘的衣服,把他xxoo完了又ooxx,随随便便毫无理由就让他受伤。面对这样的对待,伟人没有起诉,因为他是伟人,他的心胸博大,他不跟这种人一般见识。但是,伟人的不计较,并不能够成为那种虐待行为合理化的借口。有人指责那虐待孩子的人,后者or后者的同情者一瞪眼:“伟人还没吱声呢?你有什么资格和立场对我/她说三道四?”的确,人们没有立场,但是有道义。但凡对伟人感恩的人,都不能容忍他家的孩子被随随便便伤害。话说,有的人他从未见过那孩子的本来面目,偶然间撞见那变装后的孩子——吓了一大跳!哇塞!原来那伟人的孩子就是这副德行,观众还把他称为“伟人”,这是什么审美啊?这审丑吧?
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  • 飞筝 萌度 +2 我喜欢寓言故事~~ 2010-6-8 18:36

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啊咧,既然提到我了……

我似乎被冠以“批评者”头衔了呢 : q  _% T! P6 Q8 s/ Z
其实完全可以把事情的来龙去脉讲清楚,不必担心伤害我就把我的名字隐去。micchi14.net2 s* T2 u# d+ x' ^8 V! n
>>“后来批评者也正告我:记住,回帖不是娱乐!……不过我对“回帖不是娱乐”这个判断,却认为还有可以商榷的地方。”5 ]! G) P0 X2 V' l& E1 y* c
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: n. Y0 {; \" s) ^/ G我并不愿意指责谁在偷换概念声东击西,但是刻意抛弃语境,孤立片面地看待一句话,断章取义——甚至还戴上了“判断”的帽子,不仅不符合马克思主义唯物辩证法,而且还有为自己开脱之嫌,给自己的委屈找一个可以抒发的立场。这算不算也是“矫枉过正”?
( p  H$ t, `+ V: Hmicchi14.net) l# F) k, |$ d% k
没记错的话,我当时说的是:回帖对你来说是娱乐,但是你的娱乐会影响作者心情。6 z7 s7 B. p  f; F5 B& c
怎么就被掐头去尾浓缩为“记住,回帖不是娱乐!”了呢?挠头。2 C- ?# F' ~  P% J. D6 u

' \/ b: T5 D+ G" K1 e* k2 V这次清谈,不是提倡尊重作者吗?$ m/ z+ r4 V/ z0 H' K! f% A
如果言语中伤是不尊重作者,那么,不认真阅读算不算另一种意义上的不尊重作者?
" r. @4 R$ s0 I% E9 F非要我挖坟的话,我也毫无选择:
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8 N% p3 I8 L7 }# T+ a. T0 ?micchi14.net在读者自己看来“不痛不痒的,甚至还带点娱乐色彩,看起来不太严肃和有价值。”的回复,在作者看来未必:写文的,发出来就是希望看到回应,当读者曲解文的含义的时候,作者会困惑自己是不是没写好。当作者的时候,希望读者来照顾自己的玻璃心,反过来当别人的读者的时候,难道不需要照顾对方作者的玻璃心?换位思考一下。
2 C+ U& l5 Z: f7 V寿受主义——爱就是给他全部!
8 m8 c: E+ Y) n9 E9 A我不想一再重复我在那个帖子里说过的话,但是,并不是所有性质的曲解都可以用简简单单的一句“并不是每个读者,都具有这样的能力”来解释。——“我们的理解不同”,“我们的能力不同”,这样的辩解已然成为除了“爱”以外的第二大护身符。
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( ?- |- x/ f  v0 n' [1 i寿受主义——爱就是给他全部!当我提出“批评”的时候,肯定是考虑到对方的水平和理解能力的。我相信旦旦你作为一个写文一年数十万字、写的还很有读者群、而且是中文毕业的作者,理解能力不成问题。但是对于那样一个明显是HE的欢喜结局,怎么就能解读出“遗憾”的含义了呢?真的,我很不理解。micchi14.net8 `  e7 I5 M9 \0 i/ j3 X: G

# m7 w! A7 }6 g1 V9 V认真的回帖,哪怕就十个字,也比毛躁浮夸的洋洋洒洒成百上千字的“自我抒发、自我讲述”,更为尊重作者。
: R! L! P6 i  B( Fmicchi14.net尊重对方,是网络基本礼仪,这个不用说了吧。
, U1 s9 X9 ^- Y寿受主义——爱就是给他全部!不能一味顾着自己爽了,人要为自己的言行负责。micchi14.net3 Y6 o/ ?5 l8 c8 k7 y: j- T

& V) o6 O" s+ Z0 [% N寿受主义——爱就是给他全部!关于读者和作者的关系,我觉得从网络文学兴起开始,就是欢喜冤家。根本原因就在于网络文学准入度几乎为0,而且毫无物质回报。
0 W4 X0 G) B+ D% S+ w4 S' y% v寿受主义——爱就是给他全部!micchi14.net9 ^: P7 N% o! L% V9 t9 M
曾经在别的地方写文,看文,当过读者和作者,其实旦旦你说的我都可以理解。写文很难这众所周知,没有金钱回报更是不争的事实,没有作者可以否认,自己写了文字渴望得到读者的回应。读者出于恻隐之心或感激之情,给予赞美,这也是可以理解的,毕竟人心都是肉长的。, s) _9 T5 p% I$ e  e& s

" _' c3 F( d, b& @寿受主义——爱就是给他全部!但是我认为,能够耐得住寂寞,能够忍得了板砖,这些是发文之前的作者必须接受和默认的前提条件。读者可以说“作者写文不易”,但是作者自己万万不能有“读者应该照顾我的玻璃心,我写文给你们白看”这样的想法——没办法,就是这么不公平,谁教你答应了那两个前提条件呢?
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  • 飞筝 萌度 +3 “能够耐得住寂寞,能够忍得了板砖,这些是发文之前的作者必须接受和默认的前提条件。 2010-6-25 20:16

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