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[讨论] 『每月清谈』第22期——2010年6月主题:我们需要怎样的评论?

于是大龄儿童来先吃螃蟹吧~这次一定写得随意一点短一点不再话痨不再给楼下造成压力!
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2 @& J( _! N2 z% H7 e8 ]micchi14.net1、作为读者。先说我感兴趣的文。我有个恶习,感兴趣的文才会让我有“评论”的谷欠望,或者换种说法,好文能刺激我思考,激活我的思维从而捕捉出文章的不足之处。这种情况下的回帖,褒贬兼顾,我觉得,把真心话都说出来,才是不枉了作者辛苦一场。比起虚伪的平静,我个人更喜欢血淋淋的真相。不感兴趣的文……会做出怎样的反应……挠头,这个太复杂了,取决于文的好坏程度(有瑕疵和不可救药这区别大了去了),我和作者的关系(对好友,我绝大多数时候会说真心话),etc.如果完全不感兴趣的文,不回复,懒。7 {" z4 L8 ~2 c" I* M
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2、作为写手。最喜欢看到的那类评论,当然是用心读过之后,能读出我潜台词和写作意图的啊,哈哈。只要有人能读懂,这就是我最满意的反响了。老实说,我自认为不是有涵养的人,如果对方拍来砖,我会考虑一下可以接受程度。如果我认为对方有理,我热烈欢迎;如果我觉得匪夷所思,我会给拍砖者一个解释,但是如果解释之后对方不能接受坚持己见,那我只能摊手了。作为写手,很清楚自己的写作意图和潜台词,所以如果对方的赞美很浮夸,我可以一眼看穿;但毕竟是俗人一枚,无法抗拒头顶上的高帽带来的喜悦,却总不能比用心看过后提出的建设性的意见and/or建议更加感动和喜欢罢了。
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) ~4 n# G* y! y* ^! s3、真心话。
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  • 飞筝 萌度 +4 真心话比什么都可贵 2010-6-2 00:34

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鼓励新人是应该的,但是“鼓励”该有一个“度”。6 e6 O) c2 S: G" f; S  F( V
有的人第一次写文,老手为了鼓励她,给予的评论是“很强大很强大”,试问,这种“很强大”是以什么为衡量尺度?如果在坐标轴上衡量,那数字大概在几?对那种明显一看就青涩的文,这种夸张的评价,带来的负面效果远远大于正面的。第一,对那新人而言,她失去了别人对自己公允的评价,本来就是当局者迷旁观者清,这一下她会飘飘然,觉得自己真的“很强大”了,不利于她进步;第二,如果那样的文算“很强大”,那么公认的好文,应该得到的评价是什么?——超级强大?无敌强大?这对优秀写手,也是不公平的。
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+ g% ~9 I3 b9 H! b/ J说真的,我特别喜欢电影imdb评分方法,10分为总分,该片多少分,一目了然。
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  • 飞筝 萌度 +3 唉唉夸张的评价就是捧杀,爱也是需要有正当途径和手段的= = 2010-6-5 10:35

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一路看下来,本帖的走向已经成为“拍砖时的态度”问题。
5 I! O* `' m: B! B- N这次清谈的话题,寻本溯源还是取决于作者写了怎样的文,否则,没有文,哪来的评?, ^3 R' C) u4 Q5 C0 g* A! e4 ]+ }  J

3 C5 o; H* o4 K& a# Q3 t2 Y& Amicchi14.net曾经,我看美剧、电影的英文slash同人很多年,无论在LiveJournal还是fanfiction.net上,我发现国外的写手有一个共性:每篇slash的开头都会有公告“人物属于原著作者,本文纯属虚构”。看似陈词滥调,实则学问不小,这句简单的话不仅仅体现了写手的版权意识,更体现的是一个写手对原著作者的尊敬、对原著人物的爱护——她起码有意识,人物是人家原著作者的孩子,不能拿来随意凌辱、伤害。
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6 B$ k; ]! O( j# F- A6 ymicchi14.net我曾经不止一次见到这样的论断:“凡是写同人的,哪个不是出于对原著人物的爱呢?没有爱,为什么会费时间精力写同人呢?”
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非也。
* ~: t; `) D3 G( f) I1 P" a寿受主义——爱就是给他全部!还真有人不是出于对原著人物的爱而写同人,而且,还不少。5 n+ ^9 {. G  M" x
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同人文里是否凝聚着那位写手对原著人物的爱,一目了然。举例子,三三来迟的文笔不是我的那杯茶,有时候甚至可以用“单调”来形容,但是我依然看了她绝大部分文,因为在她的文里,SD少年都被作者呵护着;Dr.L文笔绝对称不上华丽,情节也不跌宕起伏,写的文也“局限于”原著背景,但他是我大爱的一位作者,如饥似渴地看完他能被搜到的所有文(某玛丽苏文除外= =),没有对原著人物的热爱,是绝对写不出来那么到位的同人的。. j9 w3 v# ^; A- L4 n* K
对那种明显有爱而限制于自身写作能力的作者,我觉得,鼓励是应当而必要的,提意见也要中肯客气。
6 ^# n& U1 `, q9 w  G6 M) d寿受主义——爱就是给他全部!. \- D, {( ~0 [, u8 R
但是,另一种作者,就该另当别论了。& v, n+ v! j* |

! ]5 p! `: d9 A! @. |就像play1987同学说的“有人就是喜欢变了性的三井,有人就喜欢受虐狂三井,有人喜欢弱智三井”。原因是什么呢?真的是因为自身写作能力不足造成的吗?未必。
% h/ [0 I7 s% A! o1 u9 ~" T; A7 x寿受主义——爱就是给他全部!
4 d1 }: i+ J  K9 G& H0 R: z在很多写手写作的初期,她们或许是出于对原著人物感兴趣才动笔。但是一动起笔来,或者随着写作时间越来越久,她们对SD原著人物的爱逐渐变质了,也许她们自己都没有意识到这一点。我记得上次清谈提到过“写作的初衷”,我说过,有的人写同人,是出于对原著人物的爱,有的人写同人,是出于“自恋”。寿受主义——爱就是给他全部!( y' v3 [, x( i* ]( k7 v7 ~
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出于“自恋”,这是什么?对,没错,有人写同人的目的不是给原著中人物一个幸福美好的番外,而是满足自己的某种私欲。比如说,醉心于自己能够操纵人物命运的那种掌控感,沉迷于自己文字的美感(咳咳,大多数时候是写手她自以为的),甚至,满足自己不可告人的私欲——写高H、强x的作者,动机是什么?不言而喻。" R3 N. ~8 W& z0 \1 n5 s' q$ j- t$ R

4 Y  L) ^; @  ~5 L2 L寿受主义——爱就是给他全部!写三井被一枪爆头的作者,她的目的是展现自己情节的“张力”,彰显主题那“悲壮”的“庞大”气势;寿受主义——爱就是给他全部!9 I1 X% m: X. }4 F; ]1 U, E5 j+ U3 h
写铁男莫名其妙就死了的作者,她的铁男是可以用来牺牲以成全情节进展的垫脚石;
" [7 A- [1 F! v$ H$ h) _: n7 F: Y9 m写三井在拌嘴时哭得像个怨妇的作者,她的三井是构建她恋爱观的工具;' O$ s, L& A; Y, t5 g8 Q2 A
写三井被仙道xx后被流川xx或者干脆同时进行的作者……我就不说了,见上一段最后一句。$ d5 D7 K/ Y4 M" B. U

* K9 e. p9 i) ?; p- c如果有人再以圣母般宽容的姿态告诉我,以上这些作者写同人的目的是出于“爱”,我真得劝劝她换眼镜了。你爱一个人的时候,会希望他被轮x,被枪毙,哭得没尊严,随随便便就死吗?恕我直言,这些作者,她们不爱原著人物——至少在写作的时候不爱,她们仅仅把原著人物视为自己写文的时候可以拿来利用的棋子、工具。: h) Z/ P, p+ l) w, C% u
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有人说了,既然这样的话,为什么不去写原创呢?说的难听点,写原创多难啊,默默无闻的一个小作者,哪辈子才能获得像同人这样庞大的读者群呢?写同人多好,井上大神已经为她准备好了相当高的平台。8 J9 K( o; S% i5 t. u% H6 |

( |4 Q7 o$ i. n7 t# }micchi14.net对这种作者客气、和气、尊重,这种做法不是很搞笑吗?我尊重她了,谁尊重给我希望和力量的SD少年啊?谁尊重给我勇气的井上大神啊?
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/ M! u7 M, }2 M- u  _) Z3 e5 ?寿受主义——爱就是给他全部!《基督山伯爵》里复仇者的代言人伯爵说:如果有一个人杀了你的父亲,抢走了你的妻子,毁灭了你的生活,无恶不作,而你的做法只能是在他脑门上给他一颗子弹,你甘心吗?micchi14.net0 {7 A* f& p. \# Y" i' f
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换种说法,如果有人杀了一个人全家,难道要出于“让对方接受”的目的,和颜悦色地劝说他“你杀我全家的做法欠妥,下次再这么做的时候,请考虑一下”??抱歉,我觉得这人已经不是圣母这么简单了,他是脑残。. r- W  I! O$ B' ]7 s

8 ?6 z, f8 j8 X% t/ p1 C! X看到热爱的SD人物被别人任意践踏、侮辱、损害,但凡有血性的人,该做到的都是毫不留情地反击,只听说过“以暴制暴”,从没听说过“以和制暴”。鼓励支持这种人的存在,无疑是姑息养奸。友善是必要的,但绝不能毫无原则、毫无判断力的友善——那不是友善,是伪善。
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最后说一句,我听过一种说法:“凡是写文都是努力了的,都应该得到鼓励。”
# I! g9 q) _2 x* I2 ]micchi14.net我想问问,希特勒还发动战争了呢,希特勒这人公认的勤奋努力,联合国是不是应该颁发他一“杰出贡献”奖章?
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  • 飞筝 萌度 +3 蝙蝠同学你越发犀利了…… “谁尊重给我希望和力量的SD少年啊?谁尊重给我勇气的 2010-6-7 00:34

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有时候我很痛恨我小时候没好好学语文,对隐藏在大量象征和隐喻手法下的论点摸不着头脑,很伤脑筋。* g) y6 l% ~0 ]) [! \, ^
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那我干脆也配合一下使用象征和隐喻讲故事吧。我想讲一个圣人和一个伟人的故事。
% u* J' g9 L: G5 A% V. ]micchi14.net
: y5 S6 G. _; b第一个故事,是说有一个人他有一座美丽的花园,这人是个圣人,他慷慨地把花园的使用权对外开放。于是人们接踵而至,有的人种名贵娇艳的鲜花,有人种朴素但是芬芳的鲜花,有的人偏偏就爱往里面倒垃圾。园主犯难了,他当然欢迎鲜花,可是对待垃圾呢?园主一想,人家倒垃圾的也流汗了啊,唉算了,人家也不容易,人家要是不种呢我这花园里更没东西。于是园主对所有人一视同仁,满怀敬意,放任自流。久而久之,垃圾成堆,鲜花艰难地在垃圾丛中寻找可供呼吸的空间,终于不敌腐臭之气窒息而亡。——此后,花园变身垃圾场。花园会朝什么方向发展下去,的确取决于做事情的人。+ r% K5 h, z& L4 h5 I) P

% p$ B3 c" k( [7 |第二个故事,有一个伟人养了一个孩子,他把孩子养得优秀卓越,人见人爱。很多人出于爱或者各种其他目的,提出要请这孩子到自己家里暂住一段时间。伟人毕竟是伟人,他相信别人不会虐待他们家孩子——曾经,当有人提出要亲近这孩子、抱抱这孩子的时候,伟人毫不犹豫地答应了,也没说要在孩子身边整出一围栏来,理由是:“如果他们伤害我的孩子,那说明他们没有被感动到,说明我过去的付出太失败了。”于是孩子就到各个家庭作客。但是,伟人他高估了人心,有人虐待狂,她就喜欢恩将仇报,虐待、凌辱、打骂那孩子,给他穿上伪娘的衣服,把他xxoo完了又ooxx,随随便便毫无理由就让他受伤。面对这样的对待,伟人没有起诉,因为他是伟人,他的心胸博大,他不跟这种人一般见识。但是,伟人的不计较,并不能够成为那种虐待行为合理化的借口。有人指责那虐待孩子的人,后者or后者的同情者一瞪眼:“伟人还没吱声呢?你有什么资格和立场对我/她说三道四?”的确,人们没有立场,但是有道义。但凡对伟人感恩的人,都不能容忍他家的孩子被随随便便伤害。话说,有的人他从未见过那孩子的本来面目,偶然间撞见那变装后的孩子——吓了一大跳!哇塞!原来那伟人的孩子就是这副德行,观众还把他称为“伟人”,这是什么审美啊?这审丑吧?
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  • 飞筝 萌度 +2 我喜欢寓言故事~~ 2010-6-8 18:36

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啊咧,既然提到我了……

我似乎被冠以“批评者”头衔了呢
" s. u$ b, o+ q5 s1 ?其实完全可以把事情的来龙去脉讲清楚,不必担心伤害我就把我的名字隐去。
2 F7 l3 X6 W- \$ s/ G  e>>“后来批评者也正告我:记住,回帖不是娱乐!……不过我对“回帖不是娱乐”这个判断,却认为还有可以商榷的地方。”
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: R: w# t1 ]8 |6 imicchi14.net我并不愿意指责谁在偷换概念声东击西,但是刻意抛弃语境,孤立片面地看待一句话,断章取义——甚至还戴上了“判断”的帽子,不仅不符合马克思主义唯物辩证法,而且还有为自己开脱之嫌,给自己的委屈找一个可以抒发的立场。这算不算也是“矫枉过正”?寿受主义——爱就是给他全部!& C9 ~+ l( `7 {4 ]! X
micchi14.net5 U# e- {. u4 u; M1 y: k$ O
没记错的话,我当时说的是:回帖对你来说是娱乐,但是你的娱乐会影响作者心情。
; x! E. T3 u" `7 `8 w- O怎么就被掐头去尾浓缩为“记住,回帖不是娱乐!”了呢?挠头。micchi14.net* j) u" w, T( U

9 o' i! J- g0 {0 T/ L这次清谈,不是提倡尊重作者吗?
$ z, f, |9 ]5 I& A" b( }4 p寿受主义——爱就是给他全部!如果言语中伤是不尊重作者,那么,不认真阅读算不算另一种意义上的不尊重作者?# V. x3 R2 y, [4 O
非要我挖坟的话,我也毫无选择:$ [" x, e3 j4 x8 T
http://www.micchi14.net/bbs/view ... &extra=page%3D1) J/ N' r$ O6 E6 \. P& K, j

6 n( d& H9 _' B2 M8 M5 l8 \在读者自己看来“不痛不痒的,甚至还带点娱乐色彩,看起来不太严肃和有价值。”的回复,在作者看来未必:写文的,发出来就是希望看到回应,当读者曲解文的含义的时候,作者会困惑自己是不是没写好。当作者的时候,希望读者来照顾自己的玻璃心,反过来当别人的读者的时候,难道不需要照顾对方作者的玻璃心?换位思考一下。
& c/ I" z6 s) y+ ~' U
, U) A/ b, `# ?" j' J寿受主义——爱就是给他全部!我不想一再重复我在那个帖子里说过的话,但是,并不是所有性质的曲解都可以用简简单单的一句“并不是每个读者,都具有这样的能力”来解释。——“我们的理解不同”,“我们的能力不同”,这样的辩解已然成为除了“爱”以外的第二大护身符。
2 O8 B9 ^9 q) B: P! fmicchi14.net
2 Z. u6 @$ s3 A! X! \& Dmicchi14.net当我提出“批评”的时候,肯定是考虑到对方的水平和理解能力的。我相信旦旦你作为一个写文一年数十万字、写的还很有读者群、而且是中文毕业的作者,理解能力不成问题。但是对于那样一个明显是HE的欢喜结局,怎么就能解读出“遗憾”的含义了呢?真的,我很不理解。) G- w7 W3 @1 i5 i! h/ ]( K0 M
0 |/ m$ u! P5 |5 j
认真的回帖,哪怕就十个字,也比毛躁浮夸的洋洋洒洒成百上千字的“自我抒发、自我讲述”,更为尊重作者。
1 p  @1 ~& q' Z; {尊重对方,是网络基本礼仪,这个不用说了吧。( U( S* L; H; [3 W2 d/ x0 U
不能一味顾着自己爽了,人要为自己的言行负责。
$ k  D8 a5 X1 J寿受主义——爱就是给他全部!
! X* Z5 r% P0 J% N  g关于读者和作者的关系,我觉得从网络文学兴起开始,就是欢喜冤家。根本原因就在于网络文学准入度几乎为0,而且毫无物质回报。4 P2 m& ]2 L0 B# r
micchi14.net, R- J4 F: S6 N3 w. R7 Y0 E
曾经在别的地方写文,看文,当过读者和作者,其实旦旦你说的我都可以理解。写文很难这众所周知,没有金钱回报更是不争的事实,没有作者可以否认,自己写了文字渴望得到读者的回应。读者出于恻隐之心或感激之情,给予赞美,这也是可以理解的,毕竟人心都是肉长的。
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. n/ |5 M1 a: C. v( f! x但是我认为,能够耐得住寂寞,能够忍得了板砖,这些是发文之前的作者必须接受和默认的前提条件。读者可以说“作者写文不易”,但是作者自己万万不能有“读者应该照顾我的玻璃心,我写文给你们白看”这样的想法——没办法,就是这么不公平,谁教你答应了那两个前提条件呢?
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  • 飞筝 萌度 +3 “能够耐得住寂寞,能够忍得了板砖,这些是发文之前的作者必须接受和默认的前提条件。 2010-6-25 20:16

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