lambrella

好好......好久沒寫清談的回貼了orz~~~ 但這期俺的確很有衝动想聊一下! (其实俺只是進來想幫飛箏大人那句"真心話比什麼都可貴"加萌奌orz.......)
- z, n% ~3 n% u$ N- ?micchi14.net
, A: S* y* L) u" m* a' e7 e& `寿受主义——爱就是给他全部！是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 台灣高中國語課程有一篇文叫《理直氣不壯》, 俺非常喜歡那文! 溝通的重奌其实不在"內容"; 而是"語气"xddd~~~ 寿受主义——爱就是给他全部！* L7 D6 n& {& ~/ o
micchi14.net" ~: h3 ?9 W& O8 z4 `
真心話一定要說! 但究竟要怎樣說才能達到效果呢? 說实話, 在同人界待的這段時間, 俺看到引起爭吵的貼子, 大部份來自極富批判性的讀者貼...... (因為像瘋狗似乱咬的神經貼基本上一看就知道根本不用多加理会 orz......) 從那些批判性貼文可看出寫貼的讀者本身極負才气; 很有主見想法; 說話犀利明快! (反正就是那种讓偶這個罵人都罵得語無倫次的人很崇拜的風格orz)  可因為這樣, 殺傷力更強....... 本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~ ' X% g2 {: }* m6 _. l) F# n: y4 g

, J  ~& F/ |( w3 W0 S偶當然承認有些作者的功力真的不夠; 有些作者的想法認知也很有偏差.......可相信我, 讀者這樣痛快地批判 ,除了自己發泄得很爽, 对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动,感覺受挫受傷, 他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題, 效果其实是背道而馳xddd~~~  
+ f! i3 Y: O" f1 u! U$ S1 V/ J2 H* p1 s, ]7 ]; y; S
所以俺覺得當讀者对某篇文反應很激烈的時候, 盡量不要馬上回貼, 冷靜几天再做決定~~ 所以回到主題, 評論的分寸怎樣拿捏呢? 很簡單, 就是"己所不欲,勿施於人。“ 寫完后,自己先唸一遍, 想像一下如果有人這樣对你說話, 可以接受嗎?  另外, 俺很喜歡聖經這段話: "為什麼看見你弟兄眼中有刺, 卻不想自己眼中有梁木呢......... 先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚, 去掉你弟兄眼中的刺~~" 每回當偶气到想出声罵人時, 眼前若閃过此段話, 氣燄就消了一大半..........
# c: d2 F9 T, J7 F; n1 [; ~
! [, q* I; ]0 i* gmicchi14.net成為同人的原因大多是因為愛。所以要讓一个人從愛變成恨, 想必对蒼生也不是好事~~ 也許有些人並不在乎他人怎麼想........ 可地球是圓滴, 今天咱們对別人做的事, 誰能保證有一天不会回到咱們身上呢?!- M- i9 B! k4 @# `6 F
( b& e! ?0 J; s/ P2 E0 l7 O9 i" C
本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 01:19 编辑

lambrella

喔喔喔~~~ 這真是个令人熱血沸騰的清談話題呢! 每个人的話都說到俺的心坎裡了........ 再度爬上來只是要強調一奌, 因為突然發覺本人好像被看成厚道以至於變成虛偽的人了orz........哈哈~~
) B/ c9 j+ R9 z/ R& N* L: @1 L  G寿受主义——爱就是给他全部！
) i; I5 p) Z2 ^% Q俺絕沒有鼓勵言不由衷的拍馬屁風气之意! 飛箏前輩那句"真心話一定要說"是偶滴重奌........ 哪个人為人不真誠; 偶代表月亮鄙視他! 俺只是覺得事情的結果比过程更重要....... 咱們的目的是啥呢? 不就是希望寿受有更多更好的三受作品嗎? 那該採取啥手段來達到呢? 如果認為"愛之深責之切"是手段的話....... 那俺只能小心地提醒你: 你要失望了~~~ 基本上本人覺得這句話只能適用於对自我要求....... 要不誰來舉手告訴偶; 她喜歡被長輩教訓; 被平輩嘮叨; 被晚輩提醒滴?! 這是人性的弱奌, 你我都不能免! 2 e$ Z1 }) W* F
所以如果希望作者能發覺自己的創文問題, 必須站在对方的立場來提供懇切真誠建設性的意見, 這樣對方才有可能心平气和地靜下來認真思索, 而不是花時間費精力拼命想自我辯解........ 搞到最後模糊焦奌, 完全忘了為啥而爭吵了orz! . P" {4 X# q$ k/ N) |
) L+ O0 ^; Q$ @# @
說实話, 若干寿受讀者因為看到難以忍受的同人文時, 气急攻心, 不知不覺中, 那口气變得挺衝滴...... 再加上自身聰明伶俐, 批評的話就像凌厲的箭, 想不受傷都.....挺難滴orz~~ 讀者自身可能沒有發覺, 但其实俺就看过幾篇回貼, 讀者真的蠻高姿態滴~~~ 這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教........假如那時角色对換, 相信他們也会受不了自己的措辭或口气orz~~ ! t) l( R& z- I$ i; o. ^0 q& z

7 @2 |1 G5 A. M  p- O) ?0 A該說的真心話一定要說!!! 不需姑息或隱忍...... 但同胞們, 溝通的"語气"真的比你們想像中還要重要很多~~ 這不只是為了混同人界, 咱們所有的人際関係都和這個息息相関........"回答柔和, 使怒气消退....." (另一個聖經箴言orz) 這不僅是能達到你想要之目的的最佳溝通方式; 即使自身聰明絕頂, 武功蓋世....... 尊重他人也都是一个最基本的修養xddd~~~+ C$ A% U# D- ^/ L* ?

4 Q8 h* I* m( d/ R* j, nmicchi14.net& |4 F) e! s3 }) T! A- |  t$ j
p.s. 伶牙俐齒不見得如妳所想那樣屌.......... 嘿嘿~~micchi14.net& V  U7 O+ K# b% o/ @$ d5 V% V/ @* p

9 a2 g, b( a& n) B" V寿受主义——爱就是给他全部！本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 23:10 编辑

lambrella

(弱弱地)只是想回樓上咿呀親的那句"但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。" ........3 E# ^: M4 {# |8 W6 @( \5 q
+ U4 b% K. \: M" q/ U5 L
是說咱倆現在也不是針对同一事件在做討論, 所以可能会有奌雞同鴨講的情況出現orz....... 不过俺可以指出讓偶說出上面那些話的事件原委: 那是近三,四个月前的事了........ 那架空文的角色俺覺得有奌出入, 但在偶的接受範圍....... (好吧, 難道要說雷奌低是偶的罪?!) 然后有讀者反應; 作者表示她会努力揣摩. 看那文時俺覺得还行, 可讀者不依, 堅持走形, 作者婉轉表示她的認知範圍就這樣, 然后讀者大怒, 直指作者認知偏差....... 其实從頭到尾作者都沒有發飆, 然后讀者就拍磚, 於是故事中止沒有再說下去, 事情就這樣不了了之~~~7 m. t2 g0 @# G. w
寿受主义——爱就是给他全部！5 C/ M% l' [# _$ Z' P6 t. k8 y
事后俺一直在想, 身為旁觀者的俺覺得文章还好啊, 問一些其他同人, 他們也覺得就算有走形, 也是在雷達之外, 並無特別感覺.......所以這不是一篇过街老鼠的貼文, 不过就是有讀者不以為然, 堅持要作者負責....... 於是偶這個路人甲也很好奇, 心想,嘿, 如果今天換做偶是作者, 俺能怎樣做來處裡這危机呢? 我也認同樓上一些親所說, 若干人寫同人文是為了自戀! (而且這种人还真不少,在流川楓貼吧就可以看到orz.....) 不过現在俺說的這文, 偶並不覺得作者是在自我YY, (除非你們要說俺是遲鈍愚駑的讀者...... 那偶也沒辦法啦!) 而且还蠻努力寫的, 可碰上這种情形, 想請教諸位: 如果作者換做你, 你会怎麼辦?  对自己的想法負責呢? 还是对讀者的要求負責? 1 M; @7 t" s2 r' ]7 R5 `+ C9 W

( N" b) Y# H6 F2 f同人文那麼多, 同人作者如过江之鯽; 各式各樣的寫作动机都有....... 所以只要看到不順眼的作品, 全都要努力拍磚來表示"愛之深,責之切"嗎? 如果你發現自己是唯一或少數對作品有意見的讀者, 那你又会如何行呢? 罵其他雷奌低的同人鄉愿嗎?  所以這个評論到底如何行, 雷奌的制定, 其实也是蠻主觀滴行為, 对吧? 1 z, I7 g; W! b9 Z' i4 V

4 u2 \4 X3 ?4 K積極建設性奌地說, 或許論壇可以把規定寫得更詳細更明確, 屆時有新人或小白作者出錯時,只消把規章直接搬出來, 這樣比較不会有爭議......若能這樣減少紛爭, 那就太好了!!!" i4 O0 M# q) e4 z9 n" E

# o* ]$ H3 b# }( Up.s. 認同樓上play1987前輩的話; 真正把偶雷到的三受文, 除了《C'est un beau miracle》那文; 再來就是寿受舊版的若干文....... (而且是當年在上位的前輩寫滴orz.... 所以說......這个......唉!)寿受主义——爱就是给他全部！6 c9 y/ l( O7 V# w

" [1 m8 v+ n3 h; R# up.s. 2 咱們應該來鼓勵這樣的風气: 讀者一旦有想拍磚的衝动時, 就先自己寫一篇貼文; 向大夥兒示範一下啥叫個性不走形的同人文~~ 這樣要和小白作者溝通時, 对方也比較知道你所謂的標準和界限在哪裡xddd~~~! b0 s  D. D% l0 N- [+ `9 `- @, Y

0 F  Y7 F& N) M* D* e本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 01:50 编辑

lambrella

非常認同湘北之花大人的那句 "态度可以不要那么激烈，但一定要直接，一针见血"........本人真的很口拙, 其实想說的就是這句話~~ 真心話一定要說; 重點必須要奌到; 語气盡量做到不要只是為了逞一時之快; 而是能讓作者願意靜下心好好思考的方式.........否則真的很容易流為意气之爭, 完全吵不出个建設性的結論啊~~~  2 S$ c& t1 `9 `. c5 Y

" s, G' j' g7 @/ M3 T, `& W! V寿受主义——爱就是给他全部！其实俺上个貼只是想陳述以前觀察到的一个案例; 並沒有想表達任何自身論奌的意思......(飛箏大人,您真的誤会偶了啦orz.....) 咱們討論的這議題其实牽扯到非常多種不同的情況, 不是嗎? 不同程度性質的小白文; 不同個性的眾同人作者...... 所以完全用同一种方式來評論貼文? 俺是不知這樣是不是最好的方式啦! (抹汗) 孔子不也說“因材施教”嗎？ 俺本人蠻認同那話滴~~~% z) I& F5 Q, y, r8 K

- j( U5 ]9 P) c8 k/ q) X5 s: ?# zp.s. 剛剛又把卡歐揚大人的那貼讀一遍....... 親愛的卡前輩, 俺絕沒有要人只說好話的意思啦!!! 只是在思索怎樣可以讓作者意識到問題並改錯的最好途徑...... 不过前輩既然已經表達"那种寫雷文的作者不當朋友也罷"的心情........ 如果在這樣的前提下, 那溝通的口气應該就沒那麼重要了orz~~micchi14.net$ I8 u! R& s! q: b+ O& `
micchi14.net  @' o- G2 }  ~& B2 A
本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 23:54 编辑