lambrella

好好......好久沒寫清談的回貼了orz~~~ 但這期俺的確很有衝动想聊一下! (其实俺只是進來想幫飛箏大人那句"真心話比什麼都可貴"加萌奌orz.......)
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" k! o4 u2 s0 \' X' p是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 台灣高中國語課程有一篇文叫《理直氣不壯》, 俺非常喜歡那文! 溝通的重奌其实不在"內容"; 而是"語气"xddd~~~ micchi14.net' \/ ?  c) H6 g: y7 l% R

4 v+ i  D' n. e, V/ X寿受主义——爱就是给他全部！真心話一定要說! 但究竟要怎樣說才能達到效果呢? 說实話, 在同人界待的這段時間, 俺看到引起爭吵的貼子, 大部份來自極富批判性的讀者貼...... (因為像瘋狗似乱咬的神經貼基本上一看就知道根本不用多加理会 orz......) 從那些批判性貼文可看出寫貼的讀者本身極負才气; 很有主見想法; 說話犀利明快! (反正就是那种讓偶這個罵人都罵得語無倫次的人很崇拜的風格orz)  可因為這樣, 殺傷力更強....... 本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~ 寿受主义——爱就是给他全部！. L% H7 O9 W, q; G, G% Y# i" a3 ]
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偶當然承認有些作者的功力真的不夠; 有些作者的想法認知也很有偏差.......可相信我, 讀者這樣痛快地批判 ,除了自己發泄得很爽, 对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动,感覺受挫受傷, 他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題, 效果其实是背道而馳xddd~~~  / w: [6 A4 n1 ~, A% v. y

8 R/ ?3 q/ T  m0 C# |所以俺覺得當讀者对某篇文反應很激烈的時候, 盡量不要馬上回貼, 冷靜几天再做決定~~ 所以回到主題, 評論的分寸怎樣拿捏呢? 很簡單, 就是"己所不欲,勿施於人。“ 寫完后,自己先唸一遍, 想像一下如果有人這樣对你說話, 可以接受嗎?  另外, 俺很喜歡聖經這段話: "為什麼看見你弟兄眼中有刺, 卻不想自己眼中有梁木呢......... 先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚, 去掉你弟兄眼中的刺~~" 每回當偶气到想出声罵人時, 眼前若閃过此段話, 氣燄就消了一大半..........
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" x0 N/ q* y7 n成為同人的原因大多是因為愛。所以要讓一个人從愛變成恨, 想必对蒼生也不是好事~~ 也許有些人並不在乎他人怎麼想........ 可地球是圓滴, 今天咱們对別人做的事, 誰能保證有一天不会回到咱們身上呢?!5 I2 S3 b. K! Q7 v  r( G
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 01:19 编辑

lambrella

喔喔喔~~~ 這真是个令人熱血沸騰的清談話題呢! 每个人的話都說到俺的心坎裡了........ 再度爬上來只是要強調一奌, 因為突然發覺本人好像被看成厚道以至於變成虛偽的人了orz........哈哈~~
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俺絕沒有鼓勵言不由衷的拍馬屁風气之意! 飛箏前輩那句"真心話一定要說"是偶滴重奌........ 哪个人為人不真誠; 偶代表月亮鄙視他! 俺只是覺得事情的結果比过程更重要....... 咱們的目的是啥呢? 不就是希望寿受有更多更好的三受作品嗎? 那該採取啥手段來達到呢? 如果認為"愛之深責之切"是手段的話....... 那俺只能小心地提醒你: 你要失望了~~~ 基本上本人覺得這句話只能適用於对自我要求....... 要不誰來舉手告訴偶; 她喜歡被長輩教訓; 被平輩嘮叨; 被晚輩提醒滴?! 這是人性的弱奌, 你我都不能免!
: E( |9 ^: q4 s, ~6 l' V  q. ^所以如果希望作者能發覺自己的創文問題, 必須站在对方的立場來提供懇切真誠建設性的意見, 這樣對方才有可能心平气和地靜下來認真思索, 而不是花時間費精力拼命想自我辯解........ 搞到最後模糊焦奌, 完全忘了為啥而爭吵了orz! . \' e% ]4 h3 u7 k5 ]
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說实話, 若干寿受讀者因為看到難以忍受的同人文時, 气急攻心, 不知不覺中, 那口气變得挺衝滴...... 再加上自身聰明伶俐, 批評的話就像凌厲的箭, 想不受傷都.....挺難滴orz~~ 讀者自身可能沒有發覺, 但其实俺就看过幾篇回貼, 讀者真的蠻高姿態滴~~~ 這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教........假如那時角色对換, 相信他們也会受不了自己的措辭或口气orz~~ 寿受主义——爱就是给他全部！  n8 H1 L2 D* V% R, u( Y" o/ @6 U3 F

0 |5 y8 n0 ~" n6 U8 \9 {- zmicchi14.net該說的真心話一定要說!!! 不需姑息或隱忍...... 但同胞們, 溝通的"語气"真的比你們想像中還要重要很多~~ 這不只是為了混同人界, 咱們所有的人際関係都和這個息息相関........"回答柔和, 使怒气消退....." (另一個聖經箴言orz) 這不僅是能達到你想要之目的的最佳溝通方式; 即使自身聰明絕頂, 武功蓋世....... 尊重他人也都是一个最基本的修養xddd~~~micchi14.net; l4 R5 n6 K) l: E1 j
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( u4 i3 a8 F1 g: Xp.s. 伶牙俐齒不見得如妳所想那樣屌.......... 嘿嘿~~寿受主义——爱就是给他全部！0 b& e+ _9 ^7 R2 ]. h
寿受主义——爱就是给他全部！% U: N- g" n2 m  ~
本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 23:10 编辑

lambrella

(弱弱地)只是想回樓上咿呀親的那句"但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。" ........寿受主义——爱就是给他全部！6 n" q( m% \8 L' z' z

; j! v) w: G5 F寿受主义——爱就是给他全部！是說咱倆現在也不是針对同一事件在做討論, 所以可能会有奌雞同鴨講的情況出現orz....... 不过俺可以指出讓偶說出上面那些話的事件原委: 那是近三,四个月前的事了........ 那架空文的角色俺覺得有奌出入, 但在偶的接受範圍....... (好吧, 難道要說雷奌低是偶的罪?!) 然后有讀者反應; 作者表示她会努力揣摩. 看那文時俺覺得还行, 可讀者不依, 堅持走形, 作者婉轉表示她的認知範圍就這樣, 然后讀者大怒, 直指作者認知偏差....... 其实從頭到尾作者都沒有發飆, 然后讀者就拍磚, 於是故事中止沒有再說下去, 事情就這樣不了了之~~~寿受主义——爱就是给他全部！2 ?8 K3 U  D2 {

3 S/ @& ~: d7 U0 d* ]! u事后俺一直在想, 身為旁觀者的俺覺得文章还好啊, 問一些其他同人, 他們也覺得就算有走形, 也是在雷達之外, 並無特別感覺.......所以這不是一篇过街老鼠的貼文, 不过就是有讀者不以為然, 堅持要作者負責....... 於是偶這個路人甲也很好奇, 心想,嘿, 如果今天換做偶是作者, 俺能怎樣做來處裡這危机呢? 我也認同樓上一些親所說, 若干人寫同人文是為了自戀! (而且這种人还真不少,在流川楓貼吧就可以看到orz.....) 不过現在俺說的這文, 偶並不覺得作者是在自我YY, (除非你們要說俺是遲鈍愚駑的讀者...... 那偶也沒辦法啦!) 而且还蠻努力寫的, 可碰上這种情形, 想請教諸位: 如果作者換做你, 你会怎麼辦?  对自己的想法負責呢? 还是对讀者的要求負責?
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9 B$ v9 s# n. w+ L3 x: ?同人文那麼多, 同人作者如过江之鯽; 各式各樣的寫作动机都有....... 所以只要看到不順眼的作品, 全都要努力拍磚來表示"愛之深,責之切"嗎? 如果你發現自己是唯一或少數對作品有意見的讀者, 那你又会如何行呢? 罵其他雷奌低的同人鄉愿嗎?  所以這个評論到底如何行, 雷奌的制定, 其实也是蠻主觀滴行為, 对吧?
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2 d3 k$ C5 Q1 H7 p7 Y積極建設性奌地說, 或許論壇可以把規定寫得更詳細更明確, 屆時有新人或小白作者出錯時,只消把規章直接搬出來, 這樣比較不会有爭議......若能這樣減少紛爭, 那就太好了!!!) E9 Q& j0 @" U/ N- D$ L( r

+ W4 c; R$ j4 fp.s. 認同樓上play1987前輩的話; 真正把偶雷到的三受文, 除了《C'est un beau miracle》那文; 再來就是寿受舊版的若干文....... (而且是當年在上位的前輩寫滴orz.... 所以說......這个......唉!)
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p.s. 2 咱們應該來鼓勵這樣的風气: 讀者一旦有想拍磚的衝动時, 就先自己寫一篇貼文; 向大夥兒示範一下啥叫個性不走形的同人文~~ 這樣要和小白作者溝通時, 对方也比較知道你所謂的標準和界限在哪裡xddd~~~
; J# n0 u* A9 V* d$ I9 V寿受主义——爱就是给他全部！
4 M6 x, g. U( O2 ?! ~" k8 i本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 01:50 编辑

lambrella

非常認同湘北之花大人的那句 "态度可以不要那么激烈，但一定要直接，一针见血"........本人真的很口拙, 其实想說的就是這句話~~ 真心話一定要說; 重點必須要奌到; 語气盡量做到不要只是為了逞一時之快; 而是能讓作者願意靜下心好好思考的方式.........否則真的很容易流為意气之爭, 完全吵不出个建設性的結論啊~~~  
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4 s5 n  d$ D- W/ X其实俺上个貼只是想陳述以前觀察到的一个案例; 並沒有想表達任何自身論奌的意思......(飛箏大人,您真的誤会偶了啦orz.....) 咱們討論的這議題其实牽扯到非常多種不同的情況, 不是嗎? 不同程度性質的小白文; 不同個性的眾同人作者...... 所以完全用同一种方式來評論貼文? 俺是不知這樣是不是最好的方式啦! (抹汗) 孔子不也說“因材施教”嗎？ 俺本人蠻認同那話滴~~~6 v/ R$ d- v! D4 a, o% q/ C
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p.s. 剛剛又把卡歐揚大人的那貼讀一遍....... 親愛的卡前輩, 俺絕沒有要人只說好話的意思啦!!! 只是在思索怎樣可以讓作者意識到問題並改錯的最好途徑...... 不过前輩既然已經表達"那种寫雷文的作者不當朋友也罷"的心情........ 如果在這樣的前提下, 那溝通的口气應該就沒那麼重要了orz~~  n; d) U9 E* q- m0 B$ W" U

2 F$ f" S4 i8 A本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 23:54 编辑