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[讨论] 『每月清谈』第22期——2010年6月主题:我们需要怎样的评论?

好好......好久沒寫清談的回貼了orz~~~ 但這期俺的確很有衝动想聊一下! (其实俺只是進來想幫飛箏大人那句"真心話比什麼都可貴"加萌奌orz.......)
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- O4 {& |- [3 @  A! B9 \' ~是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 台灣高中國語課程有一篇文叫《理直氣不壯》, 俺非常喜歡那文! 溝通的重奌其实不在"內容"; 而是"語气"xddd~~~
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+ M$ W0 q1 z0 d5 ?1 h真心話一定要說! 但究竟要怎樣說才能達到效果呢? 說实話, 在同人界待的這段時間, 俺看到引起爭吵的貼子, 大部份來自極富批判性的讀者貼...... (因為像瘋狗似乱咬的神經貼基本上一看就知道根本不用多加理会 orz......) 從那些批判性貼文可看出寫貼的讀者本身極負才气; 很有主見想法; 說話犀利明快! (反正就是那种讓偶這個罵人都罵得語無倫次的人很崇拜的風格orz)  可因為這樣, 殺傷力更強....... 本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~
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3 d  z: T" L% N5 l8 q& i) P偶當然承認有些作者的功力真的不夠; 有些作者的想法認知也很有偏差.......可相信我, 讀者這樣痛快地批判 ,除了自己發泄得很爽, 对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动,感覺受挫受傷, 他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題, 效果其实是背道而馳xddd~~~  
9 S: f! N$ p5 f2 G! w3 h寿受主义——爱就是给他全部!: e# r4 \% ?- [: [- l
所以俺覺得當讀者对某篇文反應很激烈的時候, 盡量不要馬上回貼, 冷靜几天再做決定~~ 所以回到主題, 評論的分寸怎樣拿捏呢? 很簡單, 就是"己所不欲,勿施於人。“ 寫完后,自己先唸一遍, 想像一下如果有人這樣对你說話, 可以接受嗎?  另外, 俺很喜歡聖經這段話: "為什麼看見你弟兄眼中有刺, 卻不想自己眼中有梁木呢......... 先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚, 去掉你弟兄眼中的刺~~" 每回當偶气到想出声罵人時, 眼前若閃过此段話, 氣燄就消了一大半..........) D0 ?& z' @1 v0 R' q

* ^" p5 V, C! v3 e  m成為同人的原因大多是因為愛。所以要讓一个人從愛變成恨, 想必对蒼生也不是好事~~ 也許有些人並不在乎他人怎麼想........ 可地球是圓滴, 今天咱們对別人做的事, 誰能保證有一天不会回到咱們身上呢?!
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 01:19 编辑
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  • 飞筝 宝矿力 +5 嘿嘿你给俺的话加萌点,俺给你加罐子XD 2010-6-4 09:18
  • 飞筝 萌度 +4 好一个“理直气不壮”XDD,于是咱还应该提倡“有话好好说”~~~ 2010-6-4 09:12

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喔喔喔~~~ 這真是个令人熱血沸騰的清談話題呢! 每个人的話都說到俺的心坎裡了........ 再度爬上來只是要強調一奌, 因為突然發覺本人好像被看成厚道以至於變成虛偽的人了orz........哈哈~~
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俺絕沒有鼓勵言不由衷的拍馬屁風气之意! 飛箏前輩那句"真心話一定要說"是偶滴重奌........ 哪个人為人不真誠; 偶代表月亮鄙視他! 俺只是覺得事情的結果比过程更重要....... 咱們的目的是啥呢? 不就是希望寿受有更多更好的三受作品嗎? 那該採取啥手段來達到呢? 如果認為"愛之深責之切"是手段的話....... 那俺只能小心地提醒你: 你要失望了~~~ 基本上本人覺得這句話只能適用於对自我要求....... 要不誰來舉手告訴偶; 她喜歡被長輩教訓; 被平輩嘮叨; 被晚輩提醒滴?! 這是人性的弱奌, 你我都不能免!
( {. A+ l. \- f9 T% O所以如果希望作者能發覺自己的創文問題, 必須站在对方的立場來提供懇切真誠建設性的意見, 這樣對方才有可能心平气和地靜下來認真思索, 而不是花時間費精力拼命想自我辯解........ 搞到最後模糊焦奌, 完全忘了為啥而爭吵了orz!
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說实話, 若干寿受讀者因為看到難以忍受的同人文時, 气急攻心, 不知不覺中, 那口气變得挺衝滴...... 再加上自身聰明伶俐, 批評的話就像凌厲的箭, 想不受傷都.....挺難滴orz~~ 讀者自身可能沒有發覺, 但其实俺就看过幾篇回貼, 讀者真的蠻高姿態滴~~~ 這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教........假如那時角色对換, 相信他們也会受不了自己的措辭或口气orz~~ ! e$ C$ }: d6 _+ u  a- p

5 S/ {! i! y( Q! Y; R- i3 F8 Tmicchi14.net該說的真心話一定要說!!! 不需姑息或隱忍...... 但同胞們, 溝通的"語气"真的比你們想像中還要重要很多~~ 這不只是為了混同人界, 咱們所有的人際関係都和這個息息相関........"回答柔和, 使怒气消退....." (另一個聖經箴言orz) 這不僅是能達到你想要之目的的最佳溝通方式; 即使自身聰明絕頂, 武功蓋世....... 尊重他人也都是一个最基本的修養xddd~~~) n& \- S4 F% w6 z+ K  p2 `

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% U$ I4 B" q& G3 j* R) ?. C寿受主义——爱就是给他全部!p.s. 伶牙俐齒不見得如妳所想那樣屌.......... 嘿嘿~~4 U& _, \/ r9 ^2 x. K7 G2 G& E
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 23:10 编辑
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  • 飞筝 萌度 +2 “搞到最後模糊焦奌, 完全忘了為啥而爭吵”有道理!希望大家都引以为戒XD 2010-6-5 10:32

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(弱弱地)只是想回樓上咿呀親的那句"但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。" ........
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是說咱倆現在也不是針对同一事件在做討論, 所以可能会有奌雞同鴨講的情況出現orz....... 不过俺可以指出讓偶說出上面那些話的事件原委: 那是近三,四个月前的事了........ 那架空文的角色俺覺得有奌出入, 但在偶的接受範圍....... (好吧, 難道要說雷奌低是偶的罪?!) 然后有讀者反應; 作者表示她会努力揣摩. 看那文時俺覺得还行, 可讀者不依, 堅持走形, 作者婉轉表示她的認知範圍就這樣, 然后讀者大怒, 直指作者認知偏差....... 其实從頭到尾作者都沒有發飆, 然后讀者就拍磚, 於是故事中止沒有再說下去, 事情就這樣不了了之~~~
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事后俺一直在想, 身為旁觀者的俺覺得文章还好啊, 問一些其他同人, 他們也覺得就算有走形, 也是在雷達之外, 並無特別感覺.......所以這不是一篇过街老鼠的貼文, 不过就是有讀者不以為然, 堅持要作者負責....... 於是偶這個路人甲也很好奇, 心想,嘿, 如果今天換做偶是作者, 俺能怎樣做來處裡這危机呢? 我也認同樓上一些親所說, 若干人寫同人文是為了自戀! (而且這种人还真不少,在流川楓貼吧就可以看到orz.....) 不过現在俺說的這文, 偶並不覺得作者是在自我YY, (除非你們要說俺是遲鈍愚駑的讀者...... 那偶也沒辦法啦!) 而且还蠻努力寫的, 可碰上這种情形, 想請教諸位: 如果作者換做你, 你会怎麼辦?  对自己的想法負責呢? 还是对讀者的要求負責? * h1 M) z1 r6 q! @

7 @! z3 z' D! y8 r- m同人文那麼多, 同人作者如过江之鯽; 各式各樣的寫作动机都有....... 所以只要看到不順眼的作品, 全都要努力拍磚來表示"愛之深,責之切"嗎? 如果你發現自己是唯一或少數對作品有意見的讀者, 那你又会如何行呢? 罵其他雷奌低的同人鄉愿嗎?  所以這个評論到底如何行, 雷奌的制定, 其实也是蠻主觀滴行為, 对吧?
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積極建設性奌地說, 或許論壇可以把規定寫得更詳細更明確, 屆時有新人或小白作者出錯時,只消把規章直接搬出來, 這樣比較不会有爭議......若能這樣減少紛爭, 那就太好了!!!: H- j, w$ U( W1 L

- c5 P2 D, m( e6 n" {p.s. 認同樓上play1987前輩的話; 真正把偶雷到的三受文, 除了《C'est un beau miracle》那文; 再來就是寿受舊版的若干文....... (而且是當年在上位的前輩寫滴orz.... 所以說......這个......唉!). Z$ o, x6 p( d8 y9 @3 w

: D: h) T( A7 E7 ?9 |" t+ ap.s. 2 咱們應該來鼓勵這樣的風气: 讀者一旦有想拍磚的衝动時, 就先自己寫一篇貼文; 向大夥兒示範一下啥叫個性不走形的同人文~~ 這樣要和小白作者溝通時, 对方也比較知道你所謂的標準和界限在哪裡xddd~~~
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 01:50 编辑
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  • 飞筝 宝矿力 +2 呃,这次的论点我不太赞成呢……不过感谢参与~~ 2010-6-8 18:39

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非常認同湘北之花大人的那句 "态度可以不要那么激烈,但一定要直接,一针见血"........本人真的很口拙, 其实想說的就是這句話~~ 真心話一定要說; 重點必須要奌到; 語气盡量做到不要只是為了逞一時之快; 而是能讓作者願意靜下心好好思考的方式.........否則真的很容易流為意气之爭, 完全吵不出个建設性的結論啊~~~  3 n8 h$ R/ e, q' p3 g
寿受主义——爱就是给他全部!" x. F' t( O  S% K( @; O; ^% [
其实俺上个貼只是想陳述以前觀察到的一个案例; 並沒有想表達任何自身論奌的意思......(飛箏大人,您真的誤会偶了啦orz.....) 咱們討論的這議題其实牽扯到非常多種不同的情況, 不是嗎? 不同程度性質的小白文; 不同個性的眾同人作者...... 所以完全用同一种方式來評論貼文? 俺是不知這樣是不是最好的方式啦! (抹汗) 孔子不也說“因材施教”嗎? 俺本人蠻認同那話滴~~~+ }* W# j* k5 {% d: m
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p.s. 剛剛又把卡歐揚大人的那貼讀一遍....... 親愛的卡前輩, 俺絕沒有要人只說好話的意思啦!!! 只是在思索怎樣可以讓作者意識到問題並改錯的最好途徑...... 不过前輩既然已經表達"那种寫雷文的作者不當朋友也罷"的心情........ 如果在這樣的前提下, 那溝通的口气應該就沒那麼重要了orz~~
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 23:54 编辑

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