■ 樱木花道这个角色
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伊藤 关于『SLAM DUNK』的主角,
樱木花道※16的话题。樱木,是天才吧?抢篮板很厉害,体力充沛。然后,还有无底线的爽朗。这样的角色,是怎样创造出来的呢?
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井上 拥有运动能力和身材高大这两点,是最初就决定好的。篮球这项运动,门外汉突然就能够投篮,或能够熟练地运球,这都是不可能的嘛。
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* s Y! g2 _. Y4 U伊藤 啊—,原来如此。
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井上 拥有素质的门外汉刚进入高中篮球队能做到哪些,思考后觉得除了篮板就没别的了。然后还有依赖天生才能的灌篮。也就是这样吧。
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( I4 |# Z P7 F3 s伊藤 那么,门外汉这个设定从最初就有了吧。
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0 _5 C' b; |# ]井上 嗯,是这样。
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% |' A& I1 F' G! |8 x: c; i伊藤 所以让他从高中才开始接触篮球。
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: B+ ?8 _0 D. @, }* w井上 是的。
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伊藤 那这豪放磊落的性格呢?也是从最初就决定好的?
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井上 是啊……不过,稍微有些腼腆吧,最初的时候。
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伊藤 啊啊,好像是这样。纯真得不得了。
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井上 我自己其实也有一点腼腆。因为在这个作品之前,曾画过一个名为『喜欢红色』的短篇,算是『SLAM DUNK』角色的原型。里面虽然有叫樱木花道的家伙出场,但那家伙非常腼腆就是了。
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伊藤 和现在的樱木不同?
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井上 同样身材高大,性格也差不多,但更羞涩一些。所以,『SLAM DUNK』里花道面在对女孩子时心情紧张的方面,就是从那里延续下来的。
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; `9 A- c& K4 g& F伊藤 原来如此啊。说起来,「樱木花道」这个名字,我总觉得世界上不会有这么出色的名字。如此有主角气质的名字是不可能存在的。「樱木」对吧?在日本文化中,「樱木」最有花的气质,是花卉的象征。然后名字是「花道」对吧?明明不可能有人用这两个字当名字,可一旦写成「樱木花道」,却又让人觉得「有有,有这种名字」。由名字感受到的印象是,性格很好……积极、爽朗、丰富有趣,任何方面都不会自卑,也有稍微笨拙的地方,被大家喜欢着,就是这样的印象。这和黄昏落叶之类的感觉完全不同。因为叫「樱木花道」所以就是那个性格。所以能堂堂正正地说出「因为我是天才」这种话。真是个好名字。
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% [7 A; [3 j& j2 k' D7 a6 Y7 b井上 取这个名字的时候,还对迄今为止都没人叫这种名字而觉得意外来着呢。
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伊藤 很棒的名字啊。能和这个匹敌的大概只有『巨人之星』的星飞雄马了。啊—,不过,三井寿也是个好名字呢。
仙道彰※17也很好,「彰」这个字,也非常好。其实,流川枫,马马虎虎。但是,拥有那个性格、那个长相、还有那个能力,要叫「流川枫」别人还真的无从置喙(笑)。话说回来,之前也说到的话题,流川是『紫色的枫』的主角的名字对吧。枫字有什么出处吗?流川是真的存在的姓吗?
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$ x5 S5 S+ F; l0 W( m2 p0 Z井上 不,不存在。
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& S* E/ G- V4 q b0 {! e寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 是吧。我呢,在姓名词典里面查过。读作
NAGAREKAWA①的倒是有。
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" ]5 G1 _- U) ]井上 我是想取个带「川」字的名字。觉得有「川」字很帅。然后,因为RA行开头的比较稀少,偶然间想到了这个。「RU」读起来很好听啊。再加上有个名为陆川章的篮球选手,觉得他的名字很帅。应该就是跟这些有关吧。
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伊藤 那枫呢?
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井上 枫应该没有什么特别的意思。
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伊藤 赤木队长的名字也是之前就有了吧?
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& v* p4 l" u1 ]' C8 [micchi14.net井上 在『紫色的枫』里面就出现了。赤木是个之前是篮球队队员的不良。
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伊藤 出道作品中的角色,只有这俩人在『SLAM DUNK』里登场了吗?
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$ u4 h1 z1 k# ]4 K5 T5 }. j2 \( W, {1 y井上 好像还有木暮和
堀田※18。堀田其实,是我在熊本那段时间,二手服装店的同事的名字(笑)。
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3 w4 d2 e( X5 ^+ B& g伊藤 哎,是这样吗?名字的后半部分也一样吗?
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井上 一样的。德男。
5 K- s, A# s& n: G* S
( D: `& p& L8 z4 |1 _micchi14.net伊藤 呜哇,该不该说他可怜呢(笑)。其他人呢?我喜欢的咪叽呢?
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$ ?/ S6 T) }0 |+ }, s* [9 \: Z9 P; r寿受主义——爱就是给他全部!井上 我觉得咪叽原本是种酒的名字。
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3 q6 i9 D9 o2 Z伊藤 哎?三井吗?
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6 C4 j8 l% k, A5 fmicchi14.net井上 读音虽然不同,但日本酒里有种叫
「三井之寿」②的酒。
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伊藤 我要是没问就好了(笑)。我认为那名字绝对,是三井君的妈妈给取的。
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! j2 V; @$ ?! V# P2 C0 Q1 t5 Ymicchi14.net井上 一定是这样的(笑)。要说起出场人物的名字,那种会被说「绝对没有」的我并不想用。我想用的是「说不定存在」的这种感觉的名字。所以,有个「木」啊「川」啊之类的汉字,名字的后半部分的话放上「道」啊什么的。
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伊藤 但是,只有
宫城良田※19的名字是
片假名③呢。
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9 R8 `, q- V. _) Kmicchi14.net井上 是的。良田的情况是,事到如今已经不能用汉字了。花道不用外号来称呼别人的时候,一定会用片假名称呼。因此被花道叫成「リョータ君」之后,名字就变成片假名了。我也就变得不想再使用汉字了。这是身为作者软弱的地方。
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4 p* t L6 l9 O) Q) X/ D q# p伊藤 真可怜啊。到60岁名字还是只能用片假名来写。
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) Q! C y+ V, c8 y% R* J0 w" }& ?: t井上 但是,『SLAM DUNK』在中国也发行了,在中文圈里就无法不使用汉字了。
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1 S4 Q ~ B/ c. N伊藤 嗯嗯。
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井上 所以,倒是被加上了汉字。
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伊藤 用了怎样的字?
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5 e' u) ^* s$ Q: p6 gmicchi14.net井上 听了会愕然哦。「リョー」是良好的「良」,「タ」是田圃的「田」呦!
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: S) j" D* G8 H8 i( p伊藤 请等一下!良是不错,田圃的田是不可能的吧!那凉爽的「凉太」怎么样?
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% q, ?( o$ [% M# U井上 啊—,不过呢,他也并不是那么爽朗的家伙啦。
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u3 @3 w8 L$ H2 J: {①SD中「流川」的读音为RUKAWA,但作为姓氏和地名,这个词一般读作NAGAREKAWA。南烈就一直以后者称呼他。; q( N) E1 }# D* I% d
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②酒名为「三井の寿」,读作MII NO KOTOBUKI,三井的名字读作MITSUI HISASHI。
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③宫城良田的原文为「宮城リョータ」,后半部分为片假名。
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1 `& k. z7 o6 ^1 n0 Q※16 樱木花道:『SLAM DUNK』的主角。湘北高中篮球队队员。高一年级。虽然从来没有接触过篮球,但因受到篮球队队长赤木的妹妹,晴子的邀请而决定加入篮球队。作为球队的关键人物,同其他拥各色才能的选手一起,以称霸全国为目标前进。
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※17 仙道彰:湘北高中的对手,陵南高中篮球队的王牌。拥有天才般的篮球意识。视野广阔,可以胜任多个位置。
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※18 堀田:堀田德男。湘北高中三年级学生。是三井曾加入的不良组织的成员。在三井退出组织,返回篮球队之后,依然一如既往地贯彻友情,在比赛时以热烈的气势为他加油。# b$ |. J2 E/ y& c3 d8 b8 p# {1 d! j1 w) T
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※19 宫城良田:湘北高中篮球队队员。高二年级。虽然身材矮小,但以出众的敏捷引以为傲的控球后卫。喜欢着经理人彩子。寿受主义——爱就是给他全部!% e1 I) b6 x0 B0 W! [
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■ 将自己投射到「真纪子女士」身上
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伊藤 因为我是个大婶,所以对这些孩子的父母非常感兴趣。家长当中只有一个人出场,就是山王工业河田兄弟的母亲「真纪子女士」对吧?我最希望看到的是三井寿的母亲。三井寿,补考的时候,和篮球队的伙伴们一起留宿在赤木家学习,那时还因为「会学到很晚」往家里打了电话对吧?真可爱!
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井上 啊哈哈哈哈哈哈(爆笑)。
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伊藤 对妈妈反复地说「会学到很晚」。但妈妈并不相信。问他其实是在哪里玩儿。
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井上 并没有那样的台词啊。
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伊藤 不是,我是说画面之外。
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井上 画面之外?
& w3 d' z5 U: q2 |+ e寿受主义——爱就是给他全部!
. c' W7 l1 p: j8 z0 g" V伊藤 妈妈说「你在干什么啊,小寿!一定是还在玩儿吧!没又做什么坏事吧」。然后三井就嘟嘟囔囔地回答些「没有啦」之类的东西。
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0 Z, P. Q4 I3 B+ T d* ]4 L井上 回答的是「是在学习」。
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伊藤 回答「是在学习」啊。好可爱啊~我曾想过要是有这样的一两个儿子会怎样呢。
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井上 是这样吗?
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7 g4 T6 [6 o. }% z. r# n4 R$ L) Q伊藤 一般不会这样想吗?
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$ w0 f& J, p1 @1 i7 @% `, G0 m+ T寿受主义——爱就是给他全部!井上 不过,现在的我能理解。
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" ?: h+ s4 m9 L6 K8 R2 D( ^' @伊藤 所以以我的立场,要说『SLAM DUNK』中谁的身上最能投射自己,就是那位「真纪子女士」。河田兄弟家,作为中锋的哥哥坚强可靠、又有才能。而弟弟美纪男那边,则稍微有些靠不住。那位母亲只出场了一格,在美纪男上场的时候,忐忑不安、忐忑不安地望着他。一直万分紧张地注视着远处的儿子们。那个身影猛地抓住了我的心。那位「真纪子女士」,她的身高有多少呢?
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井上 哎哎?真纪子女士?这没设定啊。175左右应该是有的吧?
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伊藤 觉得她很高?
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井上 觉得很高。
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# u) `4 y H5 q6 _5 O伊藤 那父亲有190左右?
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: a' B9 U% Y& u7 D' o+ ^井上 180左右就差不多了吧?
micchi14.net- ?% _/ J# |1 L% n9 _, G7 Y
. F: _/ e) X) w7 x% C- wmicchi14.net伊藤 那么,儿子会长得那么高大吗?
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3 V7 L) X4 A) s% q( W寿受主义——爱就是给他全部!井上 我觉得还是有可能的。两个人都是。
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伊藤 为什么呢?
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井上 不知道(笑)。
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伊藤 我使劲思考过这些呢!
鱼住※20的父亲,身高会有多少呢?
# U4 ]# V& G: r0 n$ i. ^1 C. A
+ T, J8 O, |: ~, u* I# T井上 鱼住的父亲感觉上是195左右。肯定,爷爷也非常高大吧。但这跟饮食健康应该也有关系。
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8 D% H; W; `1 r( ?) }$ X8 q寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 再加上打篮球,一步步地越长越高?
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井上 我觉得打篮球对长高这件事是没有影响的。我以前也一直在打,但完全没能长高。是个子高的人才会被邀请来打篮球。所以因为打球而长高,尽管很遗憾,但没有这种事的哦。
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伊藤 我啊,真的思考过。真纪子女士,是位怎样的母亲,身高有多少,在家里会做怎样的东西给儿子们吃之类的问题。
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$ M7 S7 U/ S5 B0 }) V: j k6 [井上 提起「真纪子女士」还知道她是谁,这样的人我觉得应该没有几个。您真厉害啊,看得这么细。关于真纪子女士的话题,我还是第一次听到呢。
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伊藤 哼哼哼。不管怎么说,我可是在一年间只啃这一套书,进行了彻底的深度阅读啊。河田兄弟二人的身高大约是多少来着?202?
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井上 那个——哥哥是195左右,弟弟好像是210吧。
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$ Z" X& f6 ]# W9 m) b伊藤 我在日本还没见过身高2米的人呢。虽然美国有这样的人。
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井上 就是篮球选手,以前,日本曾经有身高230公分的人哦。
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伊藤 移动速度呢?
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井上 不快。只能打策应配合。还有抢篮板。
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* a+ q$ x; H9 o8 F* ]. ?1 c伊藤 那就是说,人在篮下,接到传球后“咚”地。但,这样的话派得上用场吗?
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0 V/ \" T! B1 w) z6 E' y- C0 B井上 很有用哦。
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* T; D" W1 l1 j$ ?寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 这种,总觉得不能算是运动了。
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* A- _- R, f- _+ y+ u4 u) o井上 不过,篮球,原本就是人工制造的运动项目。是一位名为詹姆斯•奈史密斯的老师,冬天,在新英格兰地区——因为新英格兰的降雪很多——想创造一种在室内进行的球类项目,为了这个,在大约一百年前设计出来的。
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伊藤 新英格兰是美国的东北部,是很冷的地方呢。特别为高个子的孩子设计的吗?
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井上 不,并不是特意为了高大的人。球用的是某种皮子做的球,再把附近盛桃子用的筐摆在高处,说「往这里面投吧」。然后,因为投进去的球很难取出来,就又说「把筐的底部拆掉吧」。反正,规则经过了相当多的演变。
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伊藤 原来是这样啊。
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7 D# l) M) y4 b, u1 P寿受主义——爱就是给他全部!井上 因为是人工开发的运动,所以像时间规则之类就规定得很细。但足球不就非常宽松吗。就是因为那是自然产生的体育项目。但篮球是人工制造的体育项目。
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& p" w- s% I7 l+ ~2 I- A, A8 S. u$ S伊藤 从最初开始,人数就是这么多吗?
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井上 我觉得是5人。不过据说开发初期还曾有过20来人一起比赛的事呢。
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' w# E. o/ ]+ _0 o2 n( F3 E伊藤 规则为什么异常地绅士?
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2 N0 l6 m6 w! H) @: r" x寿受主义——爱就是给他全部!井上 啊,身体接触方面吗?
寿受主义——爱就是给他全部!' c8 ^. X q$ ~2 A
R. o1 Y& s9 U" i+ Y; Gmicchi14.net伊藤 我在看『SLAM DUNK』之前,一直对篮球抱有这种印象。比如排球什么的,不是会愤怒地瞪着对方还有摔球吗?但,篮球里只要稍有接触就会「哔—」地鸣哨。所以,我以为这是项更温和的运动呢。但似乎并不是这样?
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$ G! @2 s2 d1 r; Z+ i7 e寿受主义——爱就是给他全部!井上 实际上完全不是这样。虽然身体接触在原则上是「不行」的,但双方卡位的时候,如果被推开,那胜负就显而易见了,所以双方都要锻炼身体。而且彼此发生冲撞,也并不知道会吹谁的犯规,于是,两边的身体都越来越强壮,变成现在这种样子了。
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M& B' e/ @; C- M6 i; o3 Gmicchi14.net伊藤 总觉得这和美国社会很像。在美国,是不能接触别人的身体的。比如别人家的孩子不能随便触摸。再比如在银行的ATM机前,也必须和前面的人保持着距离等待。和陌生人目光相接的时候,也要向对方摆出「我没有恶意」的笑容才行对吧?但相反的,可以自由持有枪支,还会发生胡乱射击事件。就是这种感觉。
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1 d+ F+ r- M/ G) A( u; bmicchi14.net井上 以“不相信别人”为前提才会发展成这样吧。
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伊藤 这话里好像有些怨气啊,对英语或美国的文化。
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井上 没有、没有、没有。我很喜欢哦,美国的体育。
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伊藤 体育项目基本都喜欢吗?
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井上 喜欢。
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伊藤 那,是偶然地选中了篮球?
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井上 是的。小时候,因为一直都在练习剑道,觉得「剑道已经够了。想练习某种球技。」所以不知不觉地打了篮球。
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※20 鱼住:鱼住纯。湘北高中的对手,陵南高中篮球队队长。高三年级。是被称为「BIG纯」、身高202公分的巨人。将湘北的队长赤木视为竞争对手。 [! q8 N! F) i
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■ 篮球漫画的画法
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伊藤 您觉得漫画,是即使对那项运动并不了解,也可以画得出来?还是如一般所想的,不是自己了解的东西就画不出来呢?
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井上 嗯—,『SLAM DUNK』这种风格的是画不出来的吧。我觉得立场会有所改变。
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$ Z8 z0 l: y4 H" m' `9 c. m4 _0 N伊藤 果然是这样啊。那么,现在,有越来越多画篮球漫画的后继者出现,您觉得大家都在打篮球吗?
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井上 不,我想应该没到那种程度。因人而异嘛。我也并不认为必须要有相应经验不可。高桥阳一先生(『足球小将翼』的作者)就没有参加过足球社团哦。
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' L! r; z! R+ R0 h# c) y寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 那么,要如何创作故事呢?
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5 D4 F/ C$ q+ M$ p& X' k3 W5 w; U0 C寿受主义——爱就是给他全部!井上 像『足球小将翼』,是以类似比赛中,电视台实况解说的形式进行的。「小翼,射门~」这样的。那感觉就像在看电视似的对吧。能通过电视感受到乐趣的人就可以画。所以,是『足球小将翼』那样,以场外视角来进行描绘,还是以站在球场上的视角来进行描绘,我觉得有这种不同。并不是说孰优孰劣,只不过就我而言,实况那种风格完全没有必要。但这个风格的话,没做过是画不出来的吧。
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伊藤 像我这种篮球的门外汉,也能看出井上先生的漫画与其他人的篮球漫画的不同吗?
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井上 嗯—,还是可以的吧。
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. p$ E4 o3 k, x) g) Vmicchi14.net伊藤 那我也尝试看看其它篮球漫画吧。不去看看的话。会拘泥于“说篮球漫画绝对就是始祖井上”。
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' r' z8 W. z8 |! q; s井上 我觉得果然还是在细节的画法上各有不同吧。对细节要周密到何种程度,就这件事来说,做过而且热爱它的人,和从绘画的角度来审视它的人,应该会有不同的选择。其实,我就是这样的。因为正在画『REAL』,虽然也打过轮椅篮球,但我并不是选手。所以,有时会以我们所打的篮球的感觉来画这个。我虽然觉得轮椅篮球有它独有的东西,但这部分我还没能画出来。
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伊藤 您说没能画出来,是受到了什么批评吗?
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4 W1 c( u7 G' N6 a) P. |* l井上 不,是我自己隐约明白了这一点。没能看到的地方还有很多。明明了解那些的话就可以做得更深刻,但因为自己不了解,所以画不出来啊。
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伊藤 真厉害,能这么严格地对待自己的作品。不过,第一次看『REAL』的时候我就被感动了。从『SLAM DUNK』到『浪客行』,该经历的路都充实地走过了,总觉得正因为是井上先生,所以才能来到这里。书名也是,从『SLAM DUNK』走向『浪客行』的理由,我也非常明白。然后的『REAL』也是,为「这样出招吗」而感到惊讶的同时,一边又很快地接受了。接下来会是什么呢?
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+ T9 i3 {' ?8 b( Z* f4 A井上 接下来……完全不知道。
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% a" \3 j I' ]5 J- n* \寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 这些结束之后才能考虑吗?
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井上 是的。
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■ 正因为结尾要鲜活
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伊藤 『SLAM DUNK』的结尾,为什么要让花道在和山王的比赛中弄得伤痕累累的呢?全身都力不从心的状态……。
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井上 受伤吗?嗯——为什么呢。
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7 p4 L6 G3 Y, b/ _. Y2 e5 a) F/ Z伊藤 应该也可以用其它方式结束吧?
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井上 『SLAM DUNK』虽然是,从春天,花道进入高中到夏天的大赛为止的短故事,但他却在这短得惊人的时间里成长了起来。当时我一定觉得,在短时间内一口气吸收的东西,如果因为受伤之类的原因稍有停滞,转瞬之间又会失去吧,这种「稍纵即逝」似的东西不是也「挺好」的吗?似乎是这样。
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9 z' }# G% \3 J5 q6 v伊藤 所以,他之后就一直过着复健的生活吧。那以后还是有不能再打球的可能性吗?
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井上 有可能无法恢复。
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* m6 b" T7 l' j寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 嗯—,其实我也是这么想的。虽然我为了打消这个念头,对自己说“不行不行,不能这么想。”
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井上 就算恢复了,虽然还是可以抢篮板,但不能再那样跳跃了。或比如「曾经能做到那种程度的,为什么现在做不到了?」,这样以平凡人的身份告终的情况,在现实中都是存在的嘛。这种可能性,我觉得多少还是有的。
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+ i7 C0 P/ F" u7 G6 @$ g) Y伊藤 真残忍啊,井上先生。
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井上 是啊。不过,是因为这种事在现实中太多了。
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伊藤 是这样啊。不过,那段真好啊。花道不管之后会变成什么样,只坚守现在,这样一瞬间的光辉。而且,作为漫画篇幅算短吧,卷数上。
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3 D, t* [1 n$ z# r井上 虽然也不是那么短,但最近有更长的了。
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* W+ S5 y9 }! n8 g伊藤 没有觉得好像从最好的地方「咚」地切断了吗?
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井上 关于这点的评价两极分化。
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2 Z: K# B5 H# q( P; ^寿受主义——爱就是给他全部!伊藤 我认为这样切断的好。
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! b% q4 O8 T+ J, E6 N- D. ^5 @井上 我也这么觉得(笑)。不太明白为什么会受到质疑。
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伊藤看漫画的时候会觉得非常无聊的,就是「明明在这里结束就好了」的那种,没完没了地持续,剧情变得苍白无力的情况。
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井上 是啊。因为我也曾是漫画的读者,在阅读中感觉到的是,缓慢的死——渐渐、渐渐地走向死亡——这样的漫画是大多数。
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& U, b( u* Y# F' z伊藤 大多数都是这样。因为这是作品,作家也就应该负起结束它的责任。正因为是漫画所以一定要这样。像这样鲜活干脆地结束的作品,几乎是没有的。
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* c* `/ {, d6 Z* F, m* ] R井上 一部作品如果能得到某种程度的支持,那结束方法就必须用心,我有过这种想法。在漫长的连载期间,不知什么时候会被登到杂志的最后,不知什么时候会走向终结,我觉得这种模式很普遍。但如果是非常有趣的漫画,我记得,结束时应该还会画卷头彩页呢。果然,一步步走向衰败这种事,我是绝对不愿意的。或者说不想以「已经什么都画不出来了」的方式结束。
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伊藤 啊—,原来如此。那时有什么阻力吗?「结束」的时间可以自己决定吗?比如开口说「已经要结束了」。
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井上 当然是自己决定的,不过周围确实有阻力。
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伊藤会有的吧?毕竟,人气非常高啊。然后,是怎样克服那些阻力的呢?
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4 p2 \: b2 U# O- b井上 说着「不~要!」来克服的。像「应该以这种方式结束」什么的,其实在谈这些之前,如果我们不能吸引人气,作品就会被腰斩,这与自己的意愿无关。既然战斗规则是这样,那如果说制造出人气,就能自己决定终点的话,当然就可以表达自己的意见。我觉得说不出自己的意见,自己决定不了终点,这不是很奇怪吗……。不过,就规则上说确实是赢了。
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伊藤 是啊。真是做了个很好的决断。虽然我也有「还想看更多,为什么结束了啊」的遗憾,但也真的抱着「在这里结束真是太棒了」的心情。所以,『浪客行』也请您在好的地方结束。
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井上 我也是这么希望的。
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3 G% m- B- q+ b# b: w伊藤 说起来,漫画从开始的时候就已经考虑好结尾了吗?
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+ U5 h# g8 y0 U- z9 d5 B+ ^# @井上 不,完全没有。最初并没有想这个。
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4 I" R8 f3 K$ g( N* J! Q伊藤 那么,还不知道『浪客行』会怎样结束?
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井上 真的很烦恼啊,怎么办好呢。因为还有小次郎「耳朵听不见了该怎么办呢」之类的问题要想(笑)。武藏和小次郎虽然会对决,但我想,一定是非常静默的状态。把刀鞘一扔,「小次郎,你认输吧!」,绝对不会是这种。
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伊藤 果然小次郎一定得死吗?
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* \$ A# w2 W6 u2 ]& R: c6 u寿受主义——爱就是给他全部!井上 不,我觉得未必会那样。就已有的情况来看。
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伊藤 没错!
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井上 说不定不战斗也可以呢,这种也有可能。或唰~地,怎么说呢,在沙滩上走着结束。不过……会变成什么样我还不知道。