弥沣

于是这帖将会非常跑题，只是想抒发下近日来看了那么多东西后的感想。（喂）# ?' R: s  F( L$ F
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先说个自身的经验。我是念设计的，常常都需要将自己的作品展示并讲解给同学和教授看。而我们的教授一旦看到她觉得方向完全不对的，她会做的事情就是：拿刀片当着大家的面将作品从墙上割下来（真）。8 U) M& g5 z# \8 {) h2 j
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很伤人吧？但是这不是没理由的。
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很多时候作者会认为自己的观点是正确的，当读者认为这样不好，作者就会认为是读者误读，或者是误解了作者的意思。本身认为这是因为大部分的业余同人作家在创作的时候大多是投入自己的感情去创作，对于自己的作品已经有个大概的想法。但是要知道，读者在还没完全看完该作品之前，脑子都还处在“理智”的状态。当理智v.s.情感，读者就会读出作者之前没有去想过的东西而导致所谓〜〜的“误读”现象出现。
. a0 n0 U/ z# ~) [) \  U寿受主义——爱就是给他全部！
4 ]4 Q* @7 J6 b- D2 @: K0 P' L寿受主义——爱就是给他全部！所以我认同87同学的看法。在文里提出那个地方值得改善的确可以好好说，但是如果文的方向、内容和人物同时大规模走形，我是认为在这样的情况下是可以更加严厉的去提醒作者。（哦漏我的用词真圣母orz）6 d5 `! A4 B3 o. T0 t* T1 S  U
micchi14.net- n$ V9 ^4 L8 u1 e8 L* [
我认为作者和读者的关系是一部电报机。( t; w0 e8 {  B+ T
作者将自身感情发送给读者，读者接收，媒介是文字堆。, P; x+ z2 I( E2 x" \
所以读者是如何将接收到的理智文字堆转换成作者的情感？那就是楼上提到的三观以及人物解读的问题了，这里就不多做解释。; m- X2 o0 z; Z* |# b
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同人的灵魂在于人物。我认为，我们喜欢三井寿是出自于一种情感，然后想去深入了解他。而分析人物的过程（应该要）是理性的，最后再将这些理智的资料，加入情感抒发给作者。基于这个原因，作者应该会是有自己的一套人物分析论的。但我一个同人作家我认为最重要的是要有主见，却不能任性。寿受主义——爱就是给他全部！/ Q" h9 E: B' b, W3 E
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以此回到正题，我认为，当读者提出了反应，作者的回应也是评论的一部分。3 ^* }4 [: Y0 n, j- j
我认为作者不能完全没有主见地一昧接受评论，也不能很任性地一直坚持自己的观点。) M7 T( R  b* X) W0 |
我不反对作者做出解释，但是要解释得有道理有说服力，不是一句“我认为三井就是这样的人”而推翻了读者辛苦给的评论。很多时候所谓战争不是完全由读者引发的，而是读者和作者之间没有好好的沟通。试想，当一个读者提出一个观点，作者就只说“因为我认为就是这样”，谁会接受这样的理由呢？甚至会让提出批评的读者认为这作者没在用心看自己的文字，或者是没看懂自己的评论而继续没完没了下去，就算没有摊开来说，大家都知道那只是表面的平静。7 z- u0 U+ j6 p* m+ `

+ t' m/ h$ {- J& M/ r/ S- ]8 b于是接下来回答清谈问题（什么？！）
! B7 R; h+ E; d寿受主义——爱就是给他全部！1.　作为读者micchi14.net9 ]7 R# M% M( \! u, B+ u
之前我是提倡表面鼓励，有什么意见私下说的方法，不但顾及到作者面子，也能让坛子看起来和乐融融，后来看了最近的几块砖我才发现这并不是最好的方法。我认为，既然是贴在论坛上的文，就要做好能接受任何合理的正、负面评论的心理准备。寿受不是贴文版，寿受是个让三命写手交流的平台。版规什么人身攻击互相尊重的就不必再重复说，楼上几位也说了很多。最重要我认为是要认真看完一字一句，不要在未完全了解前就炮击任何一方。用心+思考最重要。
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2.　作为作者micchi14.net- z2 N; [. G2 C3 A
看见鲜花我开心，但是看见真诚的文评我会更加开心，至少我能知道读者看懂我的文了，了解了我想说的东西了。当自己听到负面评价的时候难免会伤心一阵，但是它确实是有用的，而且这也能让我知道的确有人在认真看了我的文。
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3.　评论风气& l. L" t$ I: k# |7 I
我最希望看到的是褒奖兼具的评论风气。一篇文一定有它好与不好的地方：无论多好的文，都会有它不好的地方；不是很好的文，也有它好的地方。提出不好的地方建议作者改进，提出好的地方建议者保留+加强。当然很多时候喜欢某篇文，会觉得该文无可挑剔，这是难免的，来混个坛子还要写那么多字这很累大家都知道，但是还是希望能够真心提出见解：这文是哪里好了。
2 S4 x' w( O$ s) }1 C# o1 e1 r7 u* \- Tmicchi14.net4 |( b4 E; ^9 J9 t8 i* y
关于新人，我认为鼓励和夸奖是两回事。好的就夸，不好的就……谈些别的事分散注意力再温柔地给些建议（喂你在这里说出来人家还能用么！）。如果一个新人不能接受负面意见而放弃写文/放弃这里，我认为这种人不留也罢。
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/ G( z; X$ H" _寿受主义——爱就是给他全部！
4 S# l, K# b- z  s! Q0 Z啊啊那啥，其实我一直在想，大家是把寿受当成什么样的一个地方呢？micchi14.net8 u$ ^4 d( \  @0 [1 T" H
看文的宝库？单纯个很好的交流平台？很热闹于是适合发表文的地方？
' \* k% ]' I3 @  Xmicchi14.net我认为寿受是我心目中三受界的主流论坛，它不单只是上述所说的，它也是三受界同人作家的精神结合（为毛我说得那么肉麻啊口胡！）身为寿受的一员，我认为寿受的作者们和读者们都有权利和义务去维护这传承下来的精神。
- w# b8 U6 r& ~/ l! ]  R哦漏我难得那么不厚道呢！# ]- H5 H" Y% I" J7 r2 D0 p7 ^

! u4 y, Q1 P9 F0 ^1 |本帖最后由 弥沣 于 2010-6-5 00:45 编辑

lambrella

喔喔喔~~~ 這真是个令人熱血沸騰的清談話題呢! 每个人的話都說到俺的心坎裡了........ 再度爬上來只是要強調一奌, 因為突然發覺本人好像被看成厚道以至於變成虛偽的人了orz........哈哈~~
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+ ~7 [6 l2 a0 `) r5 c0 u) c: emicchi14.net俺絕沒有鼓勵言不由衷的拍馬屁風气之意! 飛箏前輩那句"真心話一定要說"是偶滴重奌........ 哪个人為人不真誠; 偶代表月亮鄙視他! 俺只是覺得事情的結果比过程更重要....... 咱們的目的是啥呢? 不就是希望寿受有更多更好的三受作品嗎? 那該採取啥手段來達到呢? 如果認為"愛之深責之切"是手段的話....... 那俺只能小心地提醒你: 你要失望了~~~ 基本上本人覺得這句話只能適用於对自我要求....... 要不誰來舉手告訴偶; 她喜歡被長輩教訓; 被平輩嘮叨; 被晚輩提醒滴?! 這是人性的弱奌, 你我都不能免!
% g  G! I- @, u, T: V; }4 D6 m3 D所以如果希望作者能發覺自己的創文問題, 必須站在对方的立場來提供懇切真誠建設性的意見, 這樣對方才有可能心平气和地靜下來認真思索, 而不是花時間費精力拼命想自我辯解........ 搞到最後模糊焦奌, 完全忘了為啥而爭吵了orz!
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" B9 K) S3 o2 B. o2 R; Z說实話, 若干寿受讀者因為看到難以忍受的同人文時, 气急攻心, 不知不覺中, 那口气變得挺衝滴...... 再加上自身聰明伶俐, 批評的話就像凌厲的箭, 想不受傷都.....挺難滴orz~~ 讀者自身可能沒有發覺, 但其实俺就看过幾篇回貼, 讀者真的蠻高姿態滴~~~ 這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教........假如那時角色对換, 相信他們也会受不了自己的措辭或口气orz~~ micchi14.net& Y" ?& P1 Z8 a

9 e- A) `, G+ I6 O) ]$ B該說的真心話一定要說!!! 不需姑息或隱忍...... 但同胞們, 溝通的"語气"真的比你們想像中還要重要很多~~ 這不只是為了混同人界, 咱們所有的人際関係都和這個息息相関........"回答柔和, 使怒气消退....." (另一個聖經箴言orz) 這不僅是能達到你想要之目的的最佳溝通方式; 即使自身聰明絕頂, 武功蓋世....... 尊重他人也都是一个最基本的修養xddd~~~
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7 x, V3 Q! ~; f9 F5 P9 Q寿受主义——爱就是给他全部！% J; |( U3 X! ]( ~7 W
p.s. 伶牙俐齒不見得如妳所想那樣屌.......... 嘿嘿~~' z8 u' U5 I; n1 A% [- y' U
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 23:10 编辑

蝙蝠

一路看下来，本帖的走向已经成为“拍砖时的态度”问题。
# t" P# O, m( ^  Q1 D- omicchi14.net这次清谈的话题，寻本溯源还是取决于作者写了怎样的文，否则，没有文，哪来的评？
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6 F- V- t% B7 G( |' Z/ M" |曾经，我看美剧、电影的英文slash同人很多年，无论在LiveJournal还是fanfiction.net上，我发现国外的写手有一个共性：每篇slash的开头都会有公告“人物属于原著作者，本文纯属虚构”。看似陈词滥调，实则学问不小，这句简单的话不仅仅体现了写手的版权意识，更体现的是一个写手对原著作者的尊敬、对原著人物的爱护——她起码有意识，人物是人家原著作者的孩子，不能拿来随意凌辱、伤害。micchi14.net& v# V2 o* i+ o4 j9 D

) O  m* b5 @9 m+ r) S( c我曾经不止一次见到这样的论断：“凡是写同人的，哪个不是出于对原著人物的爱呢？没有爱，为什么会费时间精力写同人呢？”& h8 ^8 {% _8 V. `' v
寿受主义——爱就是给他全部！2 O9 k5 m5 h. W& A5 {) J1 R
非也。
5 f. b  I1 q; H& fmicchi14.net还真有人不是出于对原著人物的爱而写同人，而且，还不少。micchi14.net! r% N+ k5 }3 l% n3 n6 B% k% k

2 O8 e! Y8 N/ B7 l3 \0 a! tmicchi14.net同人文里是否凝聚着那位写手对原著人物的爱，一目了然。举例子，三三来迟的文笔不是我的那杯茶，有时候甚至可以用“单调”来形容，但是我依然看了她绝大部分文，因为在她的文里，SD少年都被作者呵护着；Dr.L文笔绝对称不上华丽，情节也不跌宕起伏，写的文也“局限于”原著背景，但他是我大爱的一位作者，如饥似渴地看完他能被搜到的所有文（某玛丽苏文除外= =），没有对原著人物的热爱，是绝对写不出来那么到位的同人的。- n7 H4 r! Q( W
对那种明显有爱而限制于自身写作能力的作者，我觉得，鼓励是应当而必要的，提意见也要中肯客气。
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5 \1 |2 Q% a3 Q+ ?' l. L1 J但是，另一种作者，就该另当别论了。! E5 n* m, {1 q4 D7 R

8 G# M$ H$ u& r! s5 a9 ]# ?; d/ U寿受主义——爱就是给他全部！就像play1987同学说的“有人就是喜欢变了性的三井，有人就喜欢受虐狂三井，有人喜欢弱智三井”。原因是什么呢？真的是因为自身写作能力不足造成的吗？未必。
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  A& `4 m) Y% [5 j寿受主义——爱就是给他全部！在很多写手写作的初期，她们或许是出于对原著人物感兴趣才动笔。但是一动起笔来，或者随着写作时间越来越久，她们对SD原著人物的爱逐渐变质了，也许她们自己都没有意识到这一点。我记得上次清谈提到过“写作的初衷”，我说过，有的人写同人，是出于对原著人物的爱，有的人写同人，是出于“自恋”。
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9 F' `# Z9 _$ l' ?- ?% y6 L& U寿受主义——爱就是给他全部！出于“自恋”，这是什么？对，没错，有人写同人的目的不是给原著中人物一个幸福美好的番外，而是满足自己的某种私欲。比如说，醉心于自己能够操纵人物命运的那种掌控感，沉迷于自己文字的美感（咳咳，大多数时候是写手她自以为的），甚至，满足自己不可告人的私欲——写高H、强x的作者，动机是什么？不言而喻。寿受主义——爱就是给他全部！+ p: u+ k4 \, h" y6 z- h

$ O) p6 ]6 d( F/ jmicchi14.net写三井被一枪爆头的作者，她的目的是展现自己情节的“张力”，彰显主题那“悲壮”的“庞大”气势；
2 U6 L6 m; c. ]8 _& G$ _micchi14.net写铁男莫名其妙就死了的作者，她的铁男是可以用来牺牲以成全情节进展的垫脚石；micchi14.net9 M2 g" M' W: O3 w
写三井在拌嘴时哭得像个怨妇的作者，她的三井是构建她恋爱观的工具；
9 a1 L8 I; |) ]0 b8 f; o0 ]写三井被仙道xx后被流川xx或者干脆同时进行的作者……我就不说了，见上一段最后一句。
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0 g+ [, C: s" |" T2 Q+ P9 H: \寿受主义——爱就是给他全部！如果有人再以圣母般宽容的姿态告诉我，以上这些作者写同人的目的是出于“爱”，我真得劝劝她换眼镜了。你爱一个人的时候，会希望他被轮x，被枪毙，哭得没尊严，随随便便就死吗？恕我直言，这些作者，她们不爱原著人物——至少在写作的时候不爱，她们仅仅把原著人物视为自己写文的时候可以拿来利用的棋子、工具。. k( T( U& `- C" r1 @3 h1 M
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有人说了，既然这样的话，为什么不去写原创呢？说的难听点，写原创多难啊，默默无闻的一个小作者，哪辈子才能获得像同人这样庞大的读者群呢？写同人多好，井上大神已经为她准备好了相当高的平台。
1 V( F- s- E$ \2 ?& ]0 m6 }寿受主义——爱就是给他全部！
/ s( F/ `5 X% Smicchi14.net对这种作者客气、和气、尊重，这种做法不是很搞笑吗？我尊重她了，谁尊重给我希望和力量的SD少年啊？谁尊重给我勇气的井上大神啊？
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/ E7 N% r( J3 `$ P4 v' Z$ D《基督山伯爵》里复仇者的代言人伯爵说：如果有一个人杀了你的父亲，抢走了你的妻子，毁灭了你的生活，无恶不作，而你的做法只能是在他脑门上给他一颗子弹，你甘心吗？
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) K3 f3 I7 _2 ~, B寿受主义——爱就是给他全部！换种说法，如果有人杀了一个人全家，难道要出于“让对方接受”的目的，和颜悦色地劝说他“你杀我全家的做法欠妥，下次再这么做的时候，请考虑一下”？？抱歉，我觉得这人已经不是圣母这么简单了，他是脑残。  L4 S6 w" B  V

/ r# p) a& Z" m; ]0 M( N5 \( Q寿受主义——爱就是给他全部！看到热爱的SD人物被别人任意践踏、侮辱、损害，但凡有血性的人，该做到的都是毫不留情地反击，只听说过“以暴制暴”，从没听说过“以和制暴”。鼓励支持这种人的存在，无疑是姑息养奸。友善是必要的，但绝不能毫无原则、毫无判断力的友善——那不是友善，是伪善。
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最后说一句，我听过一种说法：“凡是写文都是努力了的，都应该得到鼓励。”
0 c- G' v7 l, g& M2 h) G3 R& Z我想问问，希特勒还发动战争了呢，希特勒这人公认的勤奋努力，联合国是不是应该颁发他一“杰出贡献”奖章？

沧浪水

之前，我给《从夏天到冬天》回了一贴，就评论提出意见。后来有人站短给我说：“论坛没有拍砖传统，跟文章一点关系都没有吧？既然跟文章本身没有关系，你为什么要在这里回复呢？你是指上面回帖的网友都是一团“和谐”？其他回复的网友又与你有什么关系呢？”
8 f: K7 b, m1 s8 \4 z2 x( V! b0 }1 k笑。好像说的没错哎，其他人的意见跟我没有关系，所以我也没有资格在下面就此发表意见。如果这个理由真的成立，那为什么我们在现实生活中会有对“虚假广告”的厌恶，严重的甚至可以追究其法律责任？初来一个论坛，那么多的文不晓得先从哪里看起，选择先看回帖反映应该是一种合理途径吧，结果放眼望去都是热烈的赞扬，文思没有不细腻，氛围没有不优美，剧情没有不精彩，作者没有不强大。结果真正看了文，心理落差大了去了。要说其他人的回复和我没关系，我受了误导该算谁的？我因此对整个坛子的水准产生质疑，这又该算谁的？0 N' J0 Q  [. j2 F5 c( D, r0 H
好在这几天看了楼上的一些讨论，又循迹爬去翻了些评论，发现坛子里其实很有些评论高手的（蝙蝠大人弥沣大人请允许我借地表达一下对您二位的滔滔敬仰吧）。如果大家都能用同样的真挚态度来评论文章，我想无论对写手还是对读者乃至对整个寿受都是幸事。至于说楼上lambrella大人所提倡的批评态度，我想对我也很有借鉴意义。说实在的，我一向不是喜欢说好话的人，所以今后可能还是拍砖多，送花少，但是我不会秉持恶意去说一篇文哪里哪里不好，我的出发点只是，想看到真正像SD人物的SD人物。不然我来这坛子干嘛呢？

黑郁金香

我来胡说两句：* B; k- b2 ^7 `) e# Q
最近论坛里批评盛行，这是个好现象，毫无疑问有批评就有进步。
' E' q. a' B* ~; K, e% T但是批评的同时是不是该警惕另一个极端：就是SD人物被任意践踏、侮辱、损害的标准问题。如果只要让三井有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，就是不爱。。。就是三观不正。。。只要有谈恋爱就是背离原著。。。这个好像太严苛了点。/ }0 ?  S* u! g0 N
这里是三受论坛一点恋爱不谈那里来的攻受嘛。
: e$ F5 D7 Y& C- V. b新旧文库里收录了各种各样体裁的文，虽然有不少不尽人意的，但是可以看出那时候论坛的活跃。
" t. \4 p! z- p6 ?9 Q% ?暂时只想到这些，我只是个只看不写的读者，也许我没资格说这些，但是还是希望坛子里环境能稍微宽松些能看到各种各样的好文。2 R+ Q4 M) s2 F# ^5 j) b- X
斑竹觉得不合适就删除吧。

play1987

我是来纯纯地来排弥沣和蝙蝠大人的！真是中肯犀利的发言！赞！
  M' B  j. K1 y! j2 w5 G" \1 ]micchi14.net另外像郁金香同学说的“SD人物被任意践踏、侮辱、损害的标准问题”，我真心地觉得寿受其实很宽容。。。不知道是对哪篇文的拍砖让你产生了“只要让三井有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，就是不爱。。。就是三观不正。。。”这样的错觉，如果有的话请举例好吗？2 l" F' z+ g! @0 T: ^, c
在我印象中，被拍过砖的文，有高H的，（比如以前某位数字同学的文。网上有篇与那篇高H雷同高达80%的文，我不知道该数字同学是原先的作者呢，还是有抄袭，跟主题无关，这里就不说了），有涉及到仙【哔——】的（仙【哔——】是论坛死穴，不掐的话除非当三本命都死光了！），另外就是走形严重的~走形严重的文里的三井形象都不能说是”不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦“了，要么平胸要么犯贱，作为一只三命，真的没有勇气去承认那位就是三井啊。。。5 ^* y( m8 P( u* F! `, z0 v) b& T' O8 y" w
另外，什么“这里是三受论坛一点恋爱不谈那里来的攻受”，我想问一下，坛子里有这样标着CP，却连一点恋爱一点豆腐都没有的文吗？很多重点写三井和各类小攻恋爱的文都没有被拍，拍的只是那些把少年爱当成写成BG言情，打着三井同人写原创狗血剧的文罢了。micchi14.net4 t- g+ |- ^1 N- T; h: ]& {
最后不怕得罪前辈地说一句：旧文库里遍地雷。无病呻吟、矫情、三观不正、狗血、言之无物的文很多，请各位去那里淘文的三命们小心谨慎了。。。。
, x$ |1 v7 q( @2 {" Omicchi14.net当年SD圈子里有说三井的风格过于冷艳，如今的我们无法改变历史，唯一能做的就是不要重复历史。让三井寿就算是“受”，也尽量朝着原著中那个爽朗少年的形象靠拢吧。。。。

M.H.J

最高指示“关心群众生活，注意工作方法”8 z, o+ J: d0 |9 x/ n) A

# I# J8 d* A0 [0 T/ G. T, y( u寿受主义——爱就是给他全部！记得在淡点的BLOG上看过一篇文，里面提到了判断一个人物是否“平胸”，关键是看其思维方式是否是“女性思维”（大意如此，现在应该已经找不到那个BLOG地址了）。寿受主义——爱就是给他全部！; s# e& y  n2 n" I, a% W
以下例子并非出自淡点BLOG：比如“以身相许”，就是很典型的女性思维。只有女人才会觉得XX太爱自己了，自己太感动了，于是“一夜过去……”，向XX“报恩”了。有哪个男人会觉得XX对自己太好了，所以甘愿献身？好吧，就算有这种男人，也不是我家三井。我家三井向安西教练报恩是报考湘北高中，不是……! \- [4 z" t( ^$ V" B0 {
寿受主义——爱就是给他全部！6 b: R9 U$ t) X0 h, z+ J9 q$ v/ c
但是从文章来判断作者的内心，实在是比较武断的事情。倘若有人写了“以身相许”的三井，我该怎么评价这位作者？我说作者因为太爱XX了，所以把自己当成三井想要跟XXOOXX？寿受主义——爱就是给他全部！' G; x3 ?7 B. s9 a
写出“曾经沧海难为水，除却巫山不是云。取次花丛懒回顾，半缘修道半缘君。”的元稹是什么样的人？提出“存天理，灭人欲”的朱熹又是什么样的人？培根说“顺境的美德是节制”，自己却是个挥霍奢侈的人，甚至曾经为此入狱。难道如此世人就能否定他是个伟大的思想家？
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马克吐温的《竞选州长》里有一段“有人教唆９个刚刚在学走路的包括各种不同肤色、穿着各种各样的破烂衣服的小孩，冲到一次民众大会的讲台上来，紧紧抱住我的双腿，叫我做爸爸！”——ZZ竞选中常常有攻击对手的私生活道德问题来指责对手“一个RP如此的人怎么能放心让他领导我们的民众呢？”——但是谈论文章，还是不要随便上升到RPWT吧。. M1 `2 @/ y2 L. t$ K- G6 x8 t2 }
人内心的复杂，连心理学家、科学家也解释不清，谁又能说驱动某人去做某件事情的原因只能是唯一的呢？micchi14.net) ?- F. {2 J* M; E2 T7 P( ]

6 Y: ^! V7 p% @& K/ c6 i6 t% h一部红楼梦，有“授权”脂批本，尚且“淫者见淫”，更何况SD呢？谁又见井上大神说要把新田佑克怎么样了？
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《食神》里面史蒂芬周把所有的厨师都批评得一文不值，其实自己也不会做菜。但是最后，他才明白了自己当初言之凿凿的“心”，做出黯然销魂饭。SD同人发展到今天，读者的标准必然要比过去高很多，倘若想继续发展下去，还是学习法国电影新浪潮的评论家们吧。+ a- L( @0 k. h9 j! J$ ]
寿受主义——爱就是给他全部！$ v# D6 P/ j5 v, D6 i
看过一句话——问：什么样的文会雷到你？答：自己曾经写过的文。
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最近收藏夹里又有两个私坛打不开了，看着一排链接中能打开的越来越少，寿受的存在实在是一件让人觉得感动的事情。10年，论坛存在了10年，不仅是因为有爱寿寿的人，更是因为有一直坚持在做实事的人。
: Z% o# H. E" ^: M9 k" Nmicchi14.net把大象装进冰箱总共分几步？宋丹丹说：三步，第一步，把冰箱门打开，第二步，把大象装进去，第三步，把冰箱门关上。但是——谁来把大象装进冰箱——这才是最难的。
% k0 ~# Z- g2 _5 Z因为做事情太难，所以我对还在、正在为论坛做实事的人始终心存敬意。鲁迅先生说：单是说不行，要紧的是做。论坛会向什么方向发展下去，永远取决于做事情的人。- I' [( t4 M1 e% W/ L4 l
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TO楼下的咿呀：7 Q. r+ ~2 r. Z# E7 J
井上大神是“反腐”的，所以不管YY过度还是YY适度，都非大神本意。新田出于什么目的画流三同人我无权“审判”，不管他是爱流三，还是想出名，大神都有权利表达不满。但是没见大神评论过新田这个人怎么样吧？
4 o% R6 Q" c4 D+ Lmicchi14.net2 B. C0 a: y& ~

+ m2 ^5 W0 U7 E0 b) Jmicchi14.net本帖最后由 M.H.J 于 2010-6-7 19:59 编辑

咿呀噼里啪啦

1、既然要说实话。。。我记得我工作以来看文不多，对于喜欢和不喜欢只以萌点论，回帖只会打太极，是很不仔细的。以前怎么回答的也没具体印象，对看进去的文章喜欢做一些故事情节的分析推断，可是歪楼居多。我没资格回答这个问题。
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2、于是我不是写手，自己作品少而且水准不够从来不渴望献花掌声，如果有人跟我说MOE，我觉得很够了。拍砖没遇过但也许不代表没有，作为自认为理性的人，如果有BUG有雷点希望有人指出，以便觉得合理、能接受后做出修改或以后不再犯毛病。我认为大多数作者，只要说得在理中肯，不用什么温油或尖锐的策略，不必对他们长篇大论，略微一点他们就知道怎么做怎么取舍怎么进退。再者说，主动修改或者把“下次注意”付诸行动比被人戳着有面子的多吧=，=
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: b+ B! K; E; z) F1 E# N3、先讲两件事。
! h$ ^: p) m% F7 E第一件事。很久以前对于一篇不喜欢但还在连载中的文，我对作者说接下来不会发生什么什么事情了吧。作者的回答表示肯定。而其实我知道这样的故事这样的设定我觉得白烂、俗套、离谱，虽然作者文笔不错，我对他的印象也很好，但是完全没有萌点，而我又不好意思讲得太直太白太尖锐[说实话我也不是这样的人啊有人信么囧rz]，便在看穿后讲出他接下来要写的情节。我的目的是，自己要写的东西被人看出来很没成就感吧，希望他换个方向写[虽然我反对干预作者连载中写文的方向，但是看着雷文诞生难道能比看雷文轻松么]。结果是很杯具的，我知道我委婉得连自己都不知道在干嘛了。
/ N2 }2 w5 O  U第二件事，有一次我去一个论坛。我第一次去，随便点开一个文章，以在座绝大多数人的标准那是天雷滚滚，我回了帖子“。。。”表示无语。我再打开一个文章，还是一样的水准，再打开二个三个，从此不看该坛同人文章。后来我接触到管理层，知道也不是所有文章都这么糟糕。然而风气已经形成，所有高点击率高回复数的贴子如无意外均是雷文，管理层笑骂自己的坛子没有一个不脑残。观察起来，他们是不批评人的，提意见很温和有礼，作者都想听温和的意见嘛，时间久了大家熟悉了，温和的意见就被当成了玩笑话，嘲讽几句也可以当损友聊天，实在不行的碍着面子便注册MJ说遍了理，但是淹没在茫茫好评回复中显得那么势单力薄直接被无视。不得不说笑骂得真心酸呐！这样的坛子即使被一群油菜花管理，倒霉催的好好的油菜地很快变沙堆。寿受主义——爱就是给他全部！/ D7 w8 m7 ]7 y+ W2 ^
代表自己陈述观点：我不想这么说但事实确是评论这东西要看作者的灵性的。有些作者很温油但固执，读者再怎么温油再怎么中肯，人家也只是笑笑，表示你的观点我知道了，仅此而已。个别作者，油盐不进，不犀利怎么能让人家知道这个地方确实存在争议，人家也只承认争议而已。micchi14.net" t, J! ^1 B3 D; G, ?# S( g8 O

0 Q7 C1 ^$ M+ b------------------------------------我是讲完故事开始纯聊天的小分-----------------------------------
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+ P* [& `9 i" [7 z6 Qlambrella【本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~ 】拍砖的人绝不是在秀他们聪明的脑子，犀利的眼光和伶俐的口齿，绝对是文章出了问题才发生这样的事件。但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。很多时候一开始都是好好说话的，也许缺乏温度，却不至于一开始就上去拍砖。其实掐架就是那样，所谓越说越多越描越黑一个巴掌拍不响，不要对有些当事人冷艳的傲慢姿态视而不见，被刁难的人不一定就是无辜的人。对于个别一开始就嘲弄作者的现象，虽然不赞同，但这样就BLX公主病的，这么一点小事都不会处理怎么对得起以后几十年的人生= =【這樣即便所說的批評非常有道理, 相信在那當下,沒有几位作者能平靜地虛心受教】有些作者很聪明，他们不用在别人言语犀利的时候就知道哪里不对劲，但我悲观地认为，有一些人按你的法子他们会永远不care问题所在，甚至会选择视而不见[所以我才说要看作者灵性啊= =]。
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黑郁金香【最近论坛里批评盛行，这是个好现象，毫无疑问有批评就有进步。但是批评的同时是不是该警惕另一个极端：就是SD人物被任意践踏、侮辱、损害的标准问题。如果只要让三井有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，就是不爱。。。就是三观不正。。。只要有谈恋爱就是背离原著。。。这个好像太严苛了点。】我觉得我们对同一栋楼相同的解读，差距不是一般的大呢，看了好久没反应过来。。。三井本来就有不痛快，有挫折，有迷茫或者痛苦，这关三观不正有什么关系，人家指的不是这个吧。三观是什么先搞清楚。。。“被任意践踏、侮辱、损害的标准”，有些东西不是一眼就看出来的么，还要特地拿尺量？或者另一种情况，当一个人被这么描写着已经看不出原貌，也许不是故意为之，可是他一直坚持一直坚持这是爱这是自己的创作心血于是一直一直写下去不管别人怎么看，没有维护好原著和原著人物的形象，我觉得这就是一种损害。这种损害会传染，没有独立思考能力的人会很容易接受。【这里是三受论坛一点恋爱不谈那里来的攻受嘛。】没有恋爱就没有CP，有谈情说爱描写的文章多了去了，只能有谈恋爱一个主线吗？而且是谈恋爱的主线，不是感情主线。这两者是非常有差别的。某些自我代入的充满少女情怀的恋爱已不知该如何评价了，就让两个人或着三个人或者N个人一直荡漾在那少女心中浪漫的场景吧。
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M.H.J【人内心的复杂，连心理学家、科学家也解释不清，谁又能说驱动某人去做某件事情的原因只能是唯一的呢？】看了很久没人讲唯一呢。。。【谁又见井上大神说要把新田佑克怎么样了？】新田没有被起诉证明过度YY是合理的？意淫都得有个度，满足自己和别人某方面的心理的作品到底存不存在诚意都是个问题。尤其是高H作品，着力证明两个人床上功夫如何如何，实在看不出作者倾注了什么爱在里面，是把一个人占有了才能证明爱还是爱他就要上他？若说情到深处嘛，经常看到的只有上床的快感= =这种深处能不能不要这么详细啊浓情蜜意的心情只有上床才够热烈？往往把人物名字都换了会照样成立甚或更加合理，读者心情还不那么复杂。【看过一句话——问：什么样的文会雷到你？答：自己曾经写过的文。】聪明的说法，能反省的作者是好作者，还不得罪人。当然也可以是事实。于是，谦虚地说自己的文雷人然后看到雷文横行的时代是杯具的时代。不带这样的，宽容过头，对别人对大环境都不好。  k& x  R) g0 v( a) H4 W7 C( C

; D1 }- Y; k) r( E2 y4 P) U----------------------------------我没有蛋可是我觉得蛋疼-------------------------------------8 |$ |. U& s' R* @$ j. e) {& g

2 p$ K, f9 N0 u! L# G2 m  T) }play1987【最后不怕得罪前辈地说一句：旧文库里遍地雷。无病呻吟、矫情、三观不正、狗血、言之无物的文很多，请各位去那里淘文的三命们小心谨慎了。。。。当年SD圈子里有说三井的风格过于冷艳，如今的我们无法改变历史，唯一能做的就是不要重复历史。让三井寿就算是“受”，也尽量朝着原著中那个爽朗少年的形象靠拢吧。。。。】不怕得罪前辈地排play。那句“冷艳”曾经让我感觉自己被冷艳了。
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----------------------------------------你们可以松一口气了---------------------------------------

１．作为读者，我的雷点比较高，只要不是有过多的H或者三受虐以及带有【三井哭累了闹累了】字样或者ＣＰ中有人动不动就梨花带雨我基本都可以接受。我这人看文有一个恶习就是如果一篇文不能在第一段就能牢牢抓住我的话，我会把文往后拖，看有没有触动我雷点的字样，如果没有就继续看，如果有就直接点击关闭。除去雷文，我一般会看文中是否有能触动我的地方，有才会回帖，因为我也比较懒。如果还有其他我觉得不足的地方我一般不会说，因为那可能是作者别有用意或者是作者的风格，也许在其他人眼里还是优点，而我本人写文也不好，所以提不出楼上大人们那么精准的意见。但如果真的觉得有明显缺点或者我不能理解的地方，我会语气委婉的向作者提出，而且回帖中伴随表情以及【哦】【哈哈】【滴】等比较缓和语气的词来说，这样作者会比较容易接受。因为我不知道作者是什么样的人，万一他有一颗脆弱的小心脏，可能就会因为过于犀利的言语而不再写文，那我就等于扼杀了一个作者，罪过啊，拍砖的事我万万干不出，也许那个作者可能只是不会写同人，如果写ＢＧ或者其他也许会好很多，但如果被打击的不再写文，也许是可惜的事。　! ~/ b1 h2 _3 C4 ]

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* ~8 X5 N% c) ~: W7 S2 V寿受主义——爱就是给他全部！２．作为写手，我是一个胸无大志的人，不指望文有什么反响，因为我写文不好。但如果读者能读出我的潜台词或者我觉得文里比较感动我的某句话某个情节读者也能感觉到我就会特别高兴。我不喜欢回复只是一个表情或者只有一个【顶】，我会觉得很空泛。对于拍砖我不会暴跳如雷，因为读者有对一个文表达看法的权利，而且我的文确实很多不足。但我不希望被说三观扭曲，因为我可能只是写不出来，但心里不是那么想的，真的，这点希望读者可以包容，只要不说我三观扭曲以及人身攻击，说我写的文是垃圾都行。虽说一千个人心中有一千个三井，但我相信三井大概的框架大家都是一致的－－－－【为老不尊，坚韧不屈，孩子气等等】，我想那些写雷文的作者心里的三井也是那样吧，只是他们不会写。当然我还是希望坛子里的文宁缺毋滥，目前坛子里的文还是非常不错的，能感觉到是各位版主严格把关的成果，辛苦了，端茶捶背。
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3 E& M# f: L. Z% f  y寿受主义——爱就是给他全部！　
+ O* z, N8 W: K( n6 dmicchi14.net３．关于论坛风气，我希望是和谐的，相信大家都赞同这个风气，毕竟乌烟瘴气的谁都不好过。我希望的是【提出意见不拍砖，交流想法不动气】，这样读者作者都不尴尬，真心希望论坛越办越好，可以让大家欣赏老手美文，看见小白的进步。
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本帖最后由 碎影盛夏 于 2010-6-7 18:50 编辑

蝙蝠

有时候我很痛恨我小时候没好好学语文，对隐藏在大量象征和隐喻手法下的论点摸不着头脑，很伤脑筋。
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5 K/ q' p  R0 n) I" B2 S- H那我干脆也配合一下使用象征和隐喻讲故事吧。我想讲一个圣人和一个伟人的故事。寿受主义——爱就是给他全部！- u9 r3 K0 ^1 ]0 _0 s# i! z% \& p
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第一个故事，是说有一个人他有一座美丽的花园，这人是个圣人，他慷慨地把花园的使用权对外开放。于是人们接踵而至，有的人种名贵娇艳的鲜花，有人种朴素但是芬芳的鲜花，有的人偏偏就爱往里面倒垃圾。园主犯难了，他当然欢迎鲜花，可是对待垃圾呢？园主一想，人家倒垃圾的也流汗了啊，唉算了，人家也不容易，人家要是不种呢我这花园里更没东西。于是园主对所有人一视同仁，满怀敬意，放任自流。久而久之，垃圾成堆，鲜花艰难地在垃圾丛中寻找可供呼吸的空间，终于不敌腐臭之气窒息而亡。——此后，花园变身垃圾场。花园会朝什么方向发展下去，的确取决于做事情的人。
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第二个故事，有一个伟人养了一个孩子，他把孩子养得优秀卓越，人见人爱。很多人出于爱或者各种其他目的，提出要请这孩子到自己家里暂住一段时间。伟人毕竟是伟人，他相信别人不会虐待他们家孩子——曾经，当有人提出要亲近这孩子、抱抱这孩子的时候，伟人毫不犹豫地答应了，也没说要在孩子身边整出一围栏来，理由是：“如果他们伤害我的孩子，那说明他们没有被感动到，说明我过去的付出太失败了。”于是孩子就到各个家庭作客。但是，伟人他高估了人心，有人虐待狂，她就喜欢恩将仇报，虐待、凌辱、打骂那孩子，给他穿上伪娘的衣服，把他xxoo完了又ooxx，随随便便毫无理由就让他受伤。面对这样的对待，伟人没有起诉，因为他是伟人，他的心胸博大，他不跟这种人一般见识。但是，伟人的不计较，并不能够成为那种虐待行为合理化的借口。有人指责那虐待孩子的人，后者or后者的同情者一瞪眼：“伟人还没吱声呢？你有什么资格和立场对我/她说三道四？”的确，人们没有立场，但是有道义。但凡对伟人感恩的人，都不能容忍他家的孩子被随随便便伤害。话说，有的人他从未见过那孩子的本来面目，偶然间撞见那变装后的孩子——吓了一大跳！哇塞！原来那伟人的孩子就是这副德行，观众还把他称为“伟人”，这是什么审美啊？这审丑吧？