蝙蝠

我似乎被冠以“批评者”头衔了呢 $ {9 O' ]" V7 F' Q/ P* r% _8 B
其实完全可以把事情的来龙去脉讲清楚，不必担心伤害我就把我的名字隐去。
3 _( s6 E* _9 J  x  s>>“后来批评者也正告我：记住，回帖不是娱乐！……不过我对“回帖不是娱乐”这个判断，却认为还有可以商榷的地方。”
6 l5 [2 i- |7 L, y, g9 R  S/ v寿受主义——爱就是给他全部！--------
. q( u8 `! s# ]0 H! `' J我并不愿意指责谁在偷换概念声东击西，但是刻意抛弃语境，孤立片面地看待一句话，断章取义——甚至还戴上了“判断”的帽子，不仅不符合马克思主义唯物辩证法，而且还有为自己开脱之嫌，给自己的委屈找一个可以抒发的立场。这算不算也是“矫枉过正”？micchi14.net5 X( x9 s- p* k! A, E- l1 z

2 z& x2 V& D  J$ F" C3 V6 gmicchi14.net没记错的话，我当时说的是：回帖对你来说是娱乐，但是你的娱乐会影响作者心情。
( N4 M& d4 b! j' N4 s寿受主义——爱就是给他全部！怎么就被掐头去尾浓缩为“记住，回帖不是娱乐！”了呢？挠头。
6 c$ |. l' p* G
& S& ?$ X2 q- J  L1 l( g: o这次清谈，不是提倡尊重作者吗？; Y+ G6 }3 g, n& z1 J/ w- g
如果言语中伤是不尊重作者，那么，不认真阅读算不算另一种意义上的不尊重作者？寿受主义——爱就是给他全部！: P2 N' D* H" p; [% J" }) b% \
非要我挖坟的话，我也毫无选择：寿受主义——爱就是给他全部！& E! W2 S) T! _! v' w( d
http://www.micchi14.net/bbs/view ... &extra=page%3D1
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' u& E2 E6 l! V9 v在读者自己看来“不痛不痒的，甚至还带点娱乐色彩，看起来不太严肃和有价值。”的回复，在作者看来未必：写文的，发出来就是希望看到回应，当读者曲解文的含义的时候，作者会困惑自己是不是没写好。当作者的时候，希望读者来照顾自己的玻璃心，反过来当别人的读者的时候，难道不需要照顾对方作者的玻璃心？换位思考一下。micchi14.net) B. Y2 H$ q+ O* o' Z% `( a7 E: v

8 i" Z. W- Q" `. _" A" k6 R& B我不想一再重复我在那个帖子里说过的话，但是，并不是所有性质的曲解都可以用简简单单的一句“并不是每个读者，都具有这样的能力”来解释。——“我们的理解不同”，“我们的能力不同”，这样的辩解已然成为除了“爱”以外的第二大护身符。  q; ?: l9 N# m/ f9 D- ^
寿受主义——爱就是给他全部！" s  ^  q( d9 `; Y# V% }
当我提出“批评”的时候，肯定是考虑到对方的水平和理解能力的。我相信旦旦你作为一个写文一年数十万字、写的还很有读者群、而且是中文毕业的作者，理解能力不成问题。但是对于那样一个明显是HE的欢喜结局，怎么就能解读出“遗憾”的含义了呢？真的，我很不理解。
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认真的回帖，哪怕就十个字，也比毛躁浮夸的洋洋洒洒成百上千字的“自我抒发、自我讲述”，更为尊重作者。
" ]  l$ V+ G- o尊重对方，是网络基本礼仪，这个不用说了吧。
8 C( }$ @( L9 s3 B5 N0 T- Y0 |寿受主义——爱就是给他全部！不能一味顾着自己爽了，人要为自己的言行负责。
5 j' r8 L" U- h) z( g% |; d( J8 o) Z/ v
关于读者和作者的关系，我觉得从网络文学兴起开始，就是欢喜冤家。根本原因就在于网络文学准入度几乎为0，而且毫无物质回报。- j  r5 v9 t* f9 s/ x) j" ~
寿受主义——爱就是给他全部！+ n1 A9 @' r3 L( T: z, A5 d
曾经在别的地方写文，看文，当过读者和作者，其实旦旦你说的我都可以理解。写文很难这众所周知，没有金钱回报更是不争的事实，没有作者可以否认，自己写了文字渴望得到读者的回应。读者出于恻隐之心或感激之情，给予赞美，这也是可以理解的，毕竟人心都是肉长的。
0 Q. s& z+ }) z6 V) K
' K' _$ `' D' K但是我认为，能够耐得住寂寞，能够忍得了板砖，这些是发文之前的作者必须接受和默认的前提条件。读者可以说“作者写文不易”，但是作者自己万万不能有“读者应该照顾我的玻璃心，我写文给你们白看”这样的想法——没办法，就是这么不公平，谁教你答应了那两个前提条件呢？

摩羯旦旦

哦漏，蝙蝠你别生气，我已经强调了，你的批评并没有错，就这一件事而言，是我自己的说法和做法有误，所以并不存在为自己开脱，或者委屈什么的。公开私下我都道歉了，而且确实也反省了，经过这件事之后，我回帖已经认真的不少，至少江湖少走了，这也多亏你的批评。  ~4 T! x: I( X/ G. V* k( S
我隐去你的名字不是怕伤害谁，而是涉及的具体文章和网友我都隐去了。因为我想讨论的就是现象，而不是具体的人和文。“判断”这个词是我用的不合适，我改用“说法”吧。1 g& I7 w7 `  d) d* v$ \5 o5 ~: {
对，查看了一下，你的原话是：回复不是你娱乐的地方，肩负有一定责任的——如果你选择回复的话。——说明一下，我贸然“梗概”，是很不恰当。
$ B; J% @9 D0 v. O" q+ G( z/ m. y之所以引用了这个说法，目的就是在于“回帖能否有些娱乐态度”、“如果能，可以娱乐到什么程度”上，和“如果不能，为什么不能”，这几个问题而已，并非拿这件事情炒冷饭（这对我自己来说，有什么可光彩的 ）二是因为，确实身边已经有几位网友，因为觉得坛子强调回帖的严肃性，而选择放弃回帖。
: G+ [# ^5 e7 F& t& L1 d! D寿受主义——爱就是给他全部！当然我们的观点是肯定存在一些分歧的，同样的，你的观点我一样有赞同的，比如用批评帮助作者进步，比如应该回帖认真等，但是人的思想有些长久形成的观念，不是一句求同存异，就可以立时解决了，我表达我的观点，你表达你的，都说出来就好了。  P2 r! q9 p& @% k) g! z  [; ]/ y
  N' |% u, ^( V( |( \8 t. o/ V) @* e
本帖最后由 摩羯旦旦 于 2010-6-21 19:50 编辑

KUN

大家都在讨论拍砖问题，搞得寿受好像是个血雨腥风的地方==|||我注册时间不长，半年超过一年不到，记忆中只有两个作者被拍，寿受其实是很有爱的地方啊口胡！（斑竹大人请允许我表达一下吾对寿受滴热爱，我不是要拍您的马屁真的，看我真诚的双眼！）呃，我真正要表达的是，寿受的文，质量普遍较高。
/ ]' c8 v- J1 z3 j9 O  r& {4 o& Q( Dmicchi14.net' R7 g* V0 l; l# R+ r: F% J5 I
作为读者，我大概是一个不合格的没有高鉴赏力的烂家伙OTZ，一直觉得自己雷点比较高，事实上，与其那么表达，不如说我看不出文章有什么雷点，我就是这种眼拙的混蛋，泪~（这点才是关键啊口胡）( G1 d1 }) r$ i" R0 K
为鸟说明我也不是一点儿没有鉴赏能力，就是没有达人们那么强大，俺需要例证，我看出过有些文有问题。某次在某处看了某位写了一篇文，这个cp不算很热，本冷cp控冲进去看了一章，被雷。立刻像无头苍蝇般想要发泄，拉住我可怜的网友，问：“如果你看到烂文，怎么办？”她说：“默默地点叉叉退出。”
' B$ H5 C/ e3 b( ?! w. p看到雷文，45°望天，流露出明媚的忧伤（啊喂）然后用力吸入空气，鼻孔放大好几圈，温和地呼出，这就是我看到雷文的态度T_T，我不敢拍，真的，不敢。
2 I! h' f3 T/ T4 h【在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上，铭刻著一位叫MartinNiemoller的德国新教牧师留下的发人深省的短诗。尼莫拉曾是纳粹的受害者：“在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；接著他们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说话——因为我不是工会成员；此后他们追杀天主教徒，我没有说话——因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。”】5 d( ^' ^3 ^2 b: ~, B3 n! I: I: p
想象如果没有人站出来说话（这里特指矫正烂文），这个坛子会烂文成堆，等要矫正时，就像以上碑文说的一样了，几乎已经无法挽回了。寿受主义——爱就是给他全部！0 u& H* }8 ?+ U$ j
相信除了我之外，明明看出问题却默默退出的大有人在。看了这句话【作者的成长是靠读者的，真的，所以我坚决不同意看到不喜欢的文就直接点叉走人，也许这样说太过严苛，但没有愿意思考的读者，又何来愿意思考、可以进步的作者呢？】看来我需要反省，掩面。/ a# m8 H) y, C1 p. Y; _
不是为我的懦弱不敢说话和懒惰找借口，不乏个人性格因素在里面，论坛气氛也是很重要的一个因素，如果大家都噤声不说，谨小慎微的人就更不说了，如果有人说了，或许也会带动其他人指出问题吧。←前面废话了那么多，这才是我要表达的重点啊喂。能够引导坛子气氛的，主要还是斑竹吧，必要时刻需要扮黑脸的斑竹们辛苦了，大家会理解的。我也要努力看出问题，认真指出，为了大家都能够进步。
7 p9 y% P; @, V
. i/ r+ r& ^( M寿受主义——爱就是给他全部！作为写手，我觉得最大的悲哀是，努力想表达的主题在大家的回复中没有被提及，发帖前脑子一抽随意加上去点缀的东西被拿过来评论，这时候会觉得有点伤心TAT。不是说大家回帖我不感激，而是……打个比方，用心烧了一个菜，最后为了美观放了一枝花上去，食客们都对这朵花赞不绝口，可是却没有人说菜好吃，那是多么忧伤的事情~~~（别问我忧伤这词哪儿来的orz）
+ H5 Y1 t6 _8 G, Y6 M写文哪会不被人提意见，我也被提过意见，好好思考，然后再修改就是了，我就有类似经历，比如MHJ和爱不落就私下PM我，还有蝙蝠也在QQ上指出过缺点，在这里我还需要澄清一件事，曾经蝙蝠在zone的回复中发了个违禁词，某次更新，让铁男对三井xo之后，那次她是在拍我的砖，因为作为一个铁三命她觉得我这样处理三井和铁男的关系十分糟糕。麻烦淡点斑竹删去违禁词后很久，主动在qq上联系过蝙蝠，她告诉她当时所要表达的意思，蝙蝠自嘲被冠以“批评者”的头衔，她很有勇气，不像我，看到问题不敢指出，或者懒得指出。还有气气也是，也提了很多建议，谢谢大家！
; y% U9 ~5 k) m% E" k4 i. O看到楼上诸位有提出如果大家都拍砖，或许论坛就冷清了，可是现在又有一个问题，如果大家都不拍砖，看到不好的文不想违心地说好话，又不能直言缺点，也会冷清的啊orz
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" p, U4 z* j$ ~/ f3 d4 M0 }* n寿受主义——爱就是给他全部！论坛气氛的话，赞成“拍砖可，不要人参公鸡”( `: U; y1 G* b  a! P/ M% T
说完了散场~

飞筝

挠头，下个班回来看一看，气氛忽然又热烈起来了……8 u. F5 k9 e3 T& D
真是有夏天的感觉了啊。micchi14.net9 x% g2 o3 D7 ~2 G  k
于是我先去擦把汗，等回头冷静了再来编辑。
# W  o9 Q& H7 {0 t0 c$ H5 ^micchi14.net天干物燥，看帖的同学们也都保持镇定哈~~~micchi14.net5 R$ j3 i4 R& @/ {6 H- b" O

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, p# o+ @4 U4 Lmicchi14.net==========晚间被蚊子惊扰没睡醒带着起床气来编辑的分割线===========
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0 {$ F+ x1 F  F  ^8 H: b4 Mmicchi14.net我觉得我需要跟旦旦同学澄清以下几件事：
) P9 n7 f( X! Q  P$ Zmicchi14.net
$ b1 j2 C1 V, I' o1、“论坛是几位斑竹辛辛苦苦出钱出力维护的，不是百度JJ那种菜市场，斑竹有绝对的权利为论坛来定调”5 V6 p4 u: M3 i( Y* Z, y4 ?
百度和JJ也是有管理员有基本版规在的，至于管理的尺度，那是另一个问题；0 E# h% A' M  E4 Z# ~* H
同时，斑竹对论坛定调首先是基于身为“管理人员”的职责和义务，并不是因为“出钱出力”而换取“权利”，我们是管理者，不是统治者。8 f% D) k" F) x: |

& W- \4 @8 u# Y! Y# q/ i% o2、“有的人可以非常犀利的看出一个文的问题所在，并且予以严厉的批评，这个当然是对作者的进步是有帮助的。”
$ z0 Y& l3 v; D, `+ A' B8 g这里似乎有些误会，可能是措辞的关系？
8 B- F' G1 V3 V寿受主义——爱就是给他全部！从之前所有的讨论看来，大家呼吁的是给予作者中肯认真的评论。赞美要适度，批评要合理。好像并没有人强烈主张说对于有问题的文必须给予“严厉的批评”。寿受主义——爱就是给他全部！' Y2 E& N$ [1 A4 d) ?
“严肃认真”和“严厉”，在我看来差别是很大的。0 C, v7 F7 ]4 d

" M$ q+ R+ c# @" `) T3、“并不是所有看起来不那么像样的赞美，都是出于捧杀的目的，并且最终达到捧杀的结果。”% w: }/ h# I2 N5 F- h
呃，我仔细看了看我自己的回帖，以及引用的那段评论，没看出有“不像样的赞美是出于捧杀目的”的意思啊TAT。如果有读者意图用自己不像样的赞美来捧杀作者并且最后真的实现了目标，我觉得这个简直是恶毒心肠了。
& l& D1 i1 [2 ]  L0 G$ w没有人会故意去捧杀别人的，但是无意识的行为失当可能导致始料不及的结果，我想表达的，只是这样而已。micchi14.net$ L  \2 s% Y9 g1 J7 _3 \
大家有没有看过《成长的烦恼》？迈克同学有次撒谎，骗了一个人，后来他很内疚，道歉说“对不起我不是有意的”，对方的回答是“我知道，没有人会故意骗人，可是——我受到伤害了。”! c3 K* W; B' P+ p1 |
1 f$ q, w3 h- ?* S: L. C3 j2 A
4、“在提倡批评文化的同时，我们是不是对赞美，也可以适当宽容一些？无论是为了作者，还是为了看文回帖的人。”寿受主义——爱就是给他全部！8 y0 e+ i& h; U8 n* t. _' k6 m
挠头。我以为之前大家的意思是“要努力真诚地提出意见，而不是一味无原则地赞美”。! ^1 P0 w* l! f* Z7 c/ s
“提倡批评”并不简单等同于“反对赞美”，否则不是就从一个极端蹦到另一个极端了吗。& A! V5 T& c' G4 e3 V  Q2 v
( S) g9 `% i# n% @- J
最后，关于说到有些同学觉得回帖发文有压力，小心翼翼不敢开口。( K3 P# U( N$ `3 A; S, P
我觉得其实大可不必。寿受主义——爱就是给他全部！9 S7 }+ }9 G4 U# b/ T. a
那话怎么说来的？有压力才有动力。
; D. X' h) k* x: _6 c$ t* X( kmicchi14.net大家都向我们亲爱的三井同学学习吧，迎难而上，到什么时候都不轻言放弃。
* n* J) A/ Y, X' X
* R5 H1 b8 \0 X& w+ K% h, y& H借用楼上淡点一句话：如果你的爱意不肤浅，那么就别总是摇摆不定。- {+ x; [" J# x( Y# U7 ~/ T
还有，斑竹也是人，不是因为有了“管理员”的头衔就有啥不一样。我们不要被异化啊口胡！！: O' J' R9 H& x2 l* q. Q

( Z9 M4 W% q+ N# [, C5 l3 c$ v本帖最后由 飞筝 于 2010-6-22 07:31 编辑

himiko

RE: 有人说到这次清谈给了他们压力，让他们不敢回帖不敢发文了。micchi14.net+ {! ]6 k! ?  J# p& L' \
听来的话，不确定是一部分同学的缺乏自信跟勇气，还是做旁观的杞人忧天。就说当前最热火的世界杯吧，“冲出亚洲走向世界”这话从上个世纪就听说很久了，印象里国足也就02年借着韩日主场不占名额得露了个脸，目标从“赢一场”变成“得一分”再到“进一球”，输就算了，输那么难看。。。可也没见天朝队解散集体去挖煤= =+ 真勇士啊！敢于直面鲜血淋漓的残酷现实，神经粗，脸皮厚，虽然国足脚臭可是人人有颗金刚石般坚韧不拔摔不碎的心。。。烂成这样的国足尚且没有自卑，是有人自觉自己的人生比这还要无望于是明媚而忧伤吗？' t6 ], C) i4 x8 z

) F" Q3 @9 V" P8 Q) F  ?* D- D寿受主义——爱就是给他全部！已经跑题了索性跑跑远
' ^/ C; s) }' q- R8 i) K6 q绵羊和狮子，赢的是绵羊。辛德瑞拉，和她后妈还有后妈带来的两个姐姐，赢的是辛德瑞拉。中国法院审家庭纠纷，受保护的总是女方，输的总是男人。居委会大妈更好，我管你法律，管你来龙去脉，嗨，谁哭得厉害谁是赢家。泼妇总是斗不过怨妇，刁蛮的公主斗不过委曲求全的新月姨娘。谁能把自己低低低低到尘埃里，就能从中开出一朵圣洁的水莲花。当版主的不能出声，一出声就是打压。眼神犀利的同学最好也别说话，一说话就是欺负她。这真令我想起02年的夏天，不能贴身，一贴身就是犯规，不能跌倒，一跌倒就是假摔，不能触球，一触球就是铲人，不能奔跑，一奔跑就是越位……恍如隔世啊我的妈！

卡欧扬

既然楼上有人已经跑题索性跑跑远了我也跑一次。
$ q0 e+ z: ]* f- V2 N  ~读了诸位的发帖，私总结最突出的两种观点：寿受主义——爱就是给他全部！9 ~5 B7 j; a" C! \5 J1 e3 V
第一种：辛苦写出来的文章应当予以鼓励和赞扬，即使赞扬不那么到位。: g6 w3 p8 w  _. o, d
第二种：文章的评论要实话实说，需要赞扬的赞扬，不需要赞扬的不必赞扬。
& w- c1 v- i: T' n" a$ F' j* T8 n寿受主义——爱就是给他全部！看了旦旦和HIMIKO斑竹的清谈，感觉两种不同观点导致了同一种悲哀的结果――没有人敢说话了。寿受主义——爱就是给他全部！' k3 v3 N0 m+ ?* s/ E
持第一种观点的人，不敢说话，怕文章写坏了，回复说错话了，被拍砖。这种心情我也有，即使不写文，担心在论坛中的发言偶尔的偏差也会让持不同观点的不舒服。
2 y2 ~% E# C/ E0 U3 k0 U: H+ N" Z5 z持第二种观点的人，也不敢说话，说话太直，怕伤人，被说欺负别人，斑竹们更是怕一开口就被人说打压。隐隐觉得斑竹之所以注册众人皆知的马甲不是为了好玩，后看到斑竹的发言知道他们换马甲发言是为了让自己的拍砖和喜好与斑竹地位分开。然而即使如此，依然被人误会斑竹群马甲上阵拍砖。
0 N% w4 h" O$ P9 {( [2 {micchi14.net悲哀地感觉现在在寿受，回复都需要三思，不敢说话，这到底是怎么了？是斑竹太严厉？还是坛友们太谨慎？
4 q: n/ ~2 {8 f; [* k% q0 T我糊涂了。
! R! c/ o* X+ m% {/ x2 G* ?私以为，写文也好回复也罢，在论坛上都是为了图开心，自己写的开心让别人不开心的被拍砖也不要喊冤枉，其他随意，不需要太过谨慎，诚实一点才是斑竹和坛友们追求的吧？
, ]' `1 z$ Z6 a' X0 t! f. k几个月前的PK，都用马甲上，坛友们有了更多自主回复选择权，谁也不知道谁，回复自己喜欢的，不用在意面子问题，不在乎这个人是否是大手，不因为这个ID是论坛中人气旺的人就有很多无意义的吹捧，有话直说，不是很好么？

旦旦

第一种：辛苦写出来的文章应当予以鼓励和赞扬，即使赞扬不那么到位。 ( m+ M8 A8 F, r5 g1 o. z# }

: D1 g2 h3 K- C! I$ t- ^0 \——卡欧扬兄弟总结，这个是俺要表达的观点，应该说，总结还小有点偏差。俺的观点基本可以分为两个小点。
5 f6 A8 Y/ ]2 n% umicchi14.net
2 M. J; l9 Z& s; {: l4 Y+ H* _8 G! K寿受主义——爱就是给他全部！第一就是对于看起来不那么优秀的文（当然也不能是很劣质的），如果读者发现了其中一些自认为可喜的东西，并且给与了一些看起来“很平庸”，或者小有点“过誉”的赞扬，是不是也可以报以一笑，不以为其为“捧杀”，并不要期待着，或者要求者不同层次和性情的读者，都能给出非常到位的赞扬，或者都能给出非常有见地的批评。3 ^. _' ?1 N' i. n4 L" P8 u2 Z+ [
2 G0 D3 h9 M7 u8 b5 h$ u0 k. W
第二在批评和赞扬之外，我们的回帖，是不是也可以小小的有点娱乐色彩和娱乐心情，这样的“随意”，可以以一个怎样的程度限制，为不会对作者构成不尊重，不会破坏论坛的整体氛围的底线，等等。
1 A  v' b* b. m( t. ?0 P
" \! W3 D' h$ ]其实说白了，俺跟卡欧扬的感觉有类似的地方，现在大概是持两端观点的同学，都感觉到压力了——回帖必须很谨慎，很小心。随意了，怕给人以回帖“打酱油”、“没内容”的感觉；严肃了，又怕伤害到作者和其他回帖的同学，哦漏，真的是两种截然不同的观点碰撞的结果么？真的不可以调和的么？不成大家弄到最后，结果都是：算了，我干脆不回了？！寿受主义——爱就是给他全部！1 Y3 y: F5 d0 B3 G) m/ e) W$ a& Z
大家明明都是很爱小三的啊，囧死！怎么会变成这样了？我参与这次讨论，是因为我始终希望，寿受能是个生气勃勃的地方，并不因为我也写文，我希望被赞美，我害怕被砸砖（甚至有兄弟提好意醒我，说作为收到的砖头与赞美同样多的囧作者，我应该对此次清谈“避嫌” ）。我是个思考无能者，平生最怕的就是主义，所以我只陈述，我不辩论，我是表达，我没结论……micchi14.net. B: s% p# R2 ]/ J+ z+ c, m

; ^3 ]0 A- z% H  E# c===========================================
% a- u- \7 {# q8 F1 U1 A% z& t回楼下沧浪水同学：噗，这个你不要多心，我说收到的砖头，指的是我注册寿受，开始发崩文开始的，确实蛮多的，平心而论，我觉得大部分砖头，还是砸得满对的，不是专指你那块的，安啦~~~ 还有，你说的话题“转移”，是因为一些同学的赞美，看起来似乎“过誉”，看起来似乎“虚假”，比如喜欢用“精彩极了”“太棒了”，“超好”（如我，汗）、“经典啊”之类的词语，可是那确实也是出自于她们的真心，或者语言习惯，遇到这样的现象，我们怎么办，等等。
0 ]. d5 u8 k4 o2 S7 }' F. r寿受主义——爱就是给他全部！
4 t3 ~: V' p3 V5 j0 t本帖最后由 旦旦 于 2010-6-24 16:51 编辑

沧浪水

我怎么觉乎着，从不知道哪里开始，讨论的对象变身了嘿。之前大家对回帖评论的意见明明是说要中肯批评，不要伪善赞扬，也不要虚假奉承。怎么到了现在很玄妙地就转变成了担心平庸的赞扬会被拍砖ni？？？？百思不得其解。虚假和平庸根本就是浑身不搭界的好吧，到底是怎么被混为一谈的奇了怪了 同理说真话也不是表示非得有质量有内涵吧，这概念混乱的！！而且之前也没谁说到帖子的娱乐问题哎，瀑布汗的说。难道是我理解能力太差所以始终没看出这么多讨论背后的潜台词 ？
6 p" S+ {5 U( g# l; _* _micchi14.net【甚至有兄弟提好意醒我，说作为收到的砖头与赞美同样多的囧作者，我应该对此次清谈“避嫌”】困惑的问一下，所谓的砖头是指我那块吗？我觉得我那次发声明明是属于少数派意见吧……micchi14.net6 i+ r& F& }/ h, D) Y6 ?& u
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嘻，那我也来回答楼上旦旦对我的回复好了。我提到拍砖只是想说，我没觉得你的文赞美和砖头同样多嘛，两者的比例明显很不对称，不知道那句话是从何而来，单纯地表达疑惑而已 ，没什么不安的，本来嘛，我很诚实地表达自己的想法，干嘛要不安？旦旦你接受我的批评，OK，不接受，也无所谓，咱又不为这个掐架，是不？不过至少我现在觉得你心态挺包容，可以冷静地对待批评，所以以后再跟你交流应该会比较容易吧(*^__^*) 寿受主义——爱就是给他全部！5 V0 W" B- ]. @% w0 ?! [
至于说“精彩极了”“太棒了”，“超好”，“经典啊”之类的词语出自读者真心或者语言习惯？这么说吧，如果一个女孩儿不好看，你可以夸她有气质，如果不好看也没气质，你就说她有智慧，如果美貌气质智慧都没有，你说，她很勤劳，若是再不幸，这些优点统统都没有，至少还可以说她心地善良是个好姑娘。我是觉得，能发自真心的赞美别人是种天赋，前提是够真诚，听着靠谱。再打个比方，看见秋香姑娘，你吹个口哨说，哇塞美女，貌似天仙啊！看见石榴姐，你也吹个口哨说，哇塞美女，貌似天仙啊！群众纷纷表示无法理解，你说，啊，这是我口头禅，习惯了。你觉着群众会有何感想？秋香姑娘做何感想？当然了，石榴姐想必是欣欣然笑纳的 【皮埃斯：打个比方而已，请勿对号入座】寿受主义——爱就是给他全部！6 ?0 S8 C3 K; c( e! [3 s
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本帖最后由 沧浪水 于 2010-6-24 20:10 编辑

anneta

作为写手，我觉得最大的悲哀是，努力想表达的主题在大家的回复中没有被提及，发帖前脑子一抽随意加上去点缀的东西被拿过来评论，这时候会觉得有点伤心TAT。不是说大家回帖我不感激，而是……打个比方，用心烧了一个菜，最后为了美观放了一枝花上去，食客们都对这朵花赞不绝口，可是却没有人说菜好吃，那是多么忧伤的事情~~~（别问我忧伤这词哪儿来的orz）
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5 v) x( T- o' P* ~- N6 q! z3 i4 t寿受主义——爱就是给他全部！何止写手是如此，me刚刚完成答辩。老师不会为难你，让你毕不了业，但他也没认真看你，认识到你的优点。
2 ?+ f! w& ^0 N1 w; z# e! l他们所赏识的或所批判的，都是你无关痛痒的一部分，最肤浅的表层。你苦心经营的以为是自己最灿烂的一面，被他们忽略了。你苦心改进却无法进步的并深深遗憾的弱点，他们也没发现。
$ p" m& D3 |3 z" d5 I人生在世，事多类此。micchi14.net# ]8 ?, v, n$ g% |! l/ i
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==============1 R6 ~* W% U9 D
偶在同人圈内的评论，其实大多都是应景。有时候是为了树立存在感而在文章后人云亦云赞美几句，在坛子混个脸熟，甚至有时是单纯骗积分；长篇点的评论，有时候是为了讨好某人，为了表达对某大人的友情，对她文章唱赞歌，有时候被朋友拉去当打手去拍砖架楼；自发型的，有时候是出于妒忌，看不惯不符合自己审美观的文博得那么多赞誉，于是要阴阳怪气几句；或者唯恐天下不乱，在吵架楼间火上浇油，希望有更大的热闹可看。
4 e, s( \6 M. Y( D6 r: }读者的评论，很多时候是利己的，不是为了帮作者提高。作者需要什么样的评论，而读者又需要什么样的评论呢？
' ~& f. b9 L" J# `, K作为一个读者，我欣赏很多写手，他们的优点，我不是没能感受，但说到评论，也说不出什么来。总而言之，高质量又切中要害的评论，如知音，可遇不可求。
  q+ S( t0 G, v" R$ m, C/ ^寿受主义——爱就是给他全部！作为一个作者，我觉得自己最需要的不是技艺的进步，而是坚持自己的想法，实现自己的创意，我反正不吃文字饭。文章别太监掉，别坑掉，需要读者的支持。就各类坛子而言，回复就人工上升，单单一个赞字，也对作者有帮助。说不要人气，我觉得是自欺欺人。毕竟码字是很累人的，码出来也是希望和人分享。何况，很多文是有伏笔，前面貌似雷人的设定，峰回路转后，未必不让人耳目一新，萌得要死。有时候，应该给圈子带来新气息的新人，为了融入圈子，而磨平自己的棱角。
' ~6 K  }6 B5 A" s1 r. s! Zmicchi14.net我常因读者而不能贯彻自己的想法，被拍砖的愤然而去，被无视的黯然而退，被欣赏的怕失去这种甜蜜气氛，于是迎合读者，无论剧情人物或文笔。. d3 J( c4 E% K5 \

% ]& x) L9 Z# j+ A( e7 R7 w本帖最后由 anneta 于 2010-6-26 23:59 编辑
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本帖最后由 anneta 于 2010-6-27 00:05 编辑

飞筝

6月最后一天了，来做个总结吧。
- t3 N. k( K  Z2 M' |4 n第一，本次清谈在30天内获得了1500+的点击量，说明确实是有很多版友在关注今次讨论的话题；4 S; p0 ~% [4 I- @  s6 s. Z
第二，与关注程度相称，贴内讨论亦足够热烈，时不时地迸出三点两点火花，很亮很耀眼；
" e+ ~2 o' b, n/ X* b) m* ~寿受主义——爱就是给他全部！第三，比较一致的共识是，回帖应该真诚不虚夸，营造作者与读者彼此尊重、互相帮助、共同进步的有爱氛围；: P! [2 E" w% T; [. W
第四，对于赞扬与批评的适当尺度，有同学表示难以准确把握，因此出现回帖恐惧，个人认为这不是个可以设立统一标准进行量化处理的问题，因此主张实践出真知，多多练兵；
1 a; T1 X4 g9 W- h+ c  q  u第五，还有同学表示限于个人能力与水平，担心发言不够深度因此同样产生回帖恐惧，我的态度是，本次讨论的焦点在于“要不要说真话”“该怎么说真话”，而不是“水平不高能不能说话”，更不主张“水平不高不得发言”；1 M1 p) i: U# N# Q! y0 P
第六，对于回帖是否允许娱乐，我不觉得“认真回帖”和“诙谐回帖”或者“轻松回帖”或者“搞笑回帖”是非此即彼不可调和的矛盾，既然嬉笑怒骂都能做成文章，回帖或者评论自然也应该允许风格多样化。关键只是在于，是不是在认真阅读的基础上做出回应。重音落在“认真阅读”，而不是“严肃回帖”。
% q" \/ j7 h- R( V; e第七，相信很多人都感到，本次讨论提出了很多问题，但不是每个问题都得到了回答。我以为这没什么不好，对矛盾藏着掖着回避着，营造表面上的其乐融融，并不会产生一个健康的机体。惟有发现问题，才是寻求解决之道的开端，对此，我很乐观。寿受主义——爱就是给他全部！. a7 f& S6 h6 e) C5 f6 x

* d9 E# U2 P0 q) x7 k8 bmicchi14.net总结完毕，最后讲几句个人的感慨。# ^+ x, Y$ G/ k
对于坛子的未来，没有人愿意它半死不活，暮气沉沉，但是怎样实现健康有生气的发展，怎样打造让三命们引以为豪的MY HOME，我相信，需要我们所有人的长期持续的努力。寿受主义——爱就是给他全部！* H; u' _, q. \8 Y
也许终有一天，现在在这里看着这些文字的我们热情会消退，会爬墙，会远离，旧人新人一茬茬的轮替，总是这样的，不需要讳言，也没有必要叹惋。
* ?. r" \- S( p3 @2 o9 }+ ?0 s! Tmicchi14.net以我个人的立场来讲，希望将来不管在哪天离开，不管离开多久，不管什么时候偶尔回头看这段日子，总能问心无愧地说，自始至终，我没有辜负那些少年带给我的激励和感动，没有辜负最初让我踏进这个世界的那种心跳，以及爱。
4 {0 J: \2 u5 p7 i寿受主义——爱就是给他全部！望与诸位共勉。