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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
. M  }3 {5 J. H3 _6 _当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。9 Z8 D& e+ h4 J5 W
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。. C. v9 j0 ~* V' `. V

  B( W$ S4 W: H) ^! A  j0 C" x于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:micchi14.net. @- F! p. e9 _0 W9 Y7 ^
1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
4 S5 J# K: i& |6 S寿受主义——爱就是给他全部!2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?3 o/ I$ J" h+ I
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。micchi14.net" ~! O  h# {. Y7 N+ }. A+ g

- k4 t& m, H# w/ J4 E寿受主义——爱就是给他全部!大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
6 _% `, ~- a3 [( C+ V# t寿受主义——爱就是给他全部!& [' W* l& O9 F- D4 ?
不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...9 y) p6 n, f5 T5 c9 G( R" O$ A5 k9 h
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

$ Q! |( n  Z7 A+ {
* F3 ]8 U3 @- {0 d0 [1 k& ]1 Z0 a同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。
' p2 x& L+ X+ Y% _% r不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。& \1 h6 k$ ^2 H2 L) F
5 ~. C9 z! J, t+ J  O. R
艺术源于生活,但是艺术高于生活
, G% o! U# Z2 [* B寿受主义——爱就是给他全部!
$ R- C6 H/ _) y7 D$ U一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。* e0 b! X% g. {9 R$ q$ {2 \+ R' w2 V
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。
( y  b, Y* l; _8 f9 F3 H! dmicchi14.net如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。micchi14.net5 W/ ]. F: G$ }+ p8 {
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。# r7 Z0 o' N8 X9 Q% A! H, e
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
: T4 e0 p. _. \6 {所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
2 O+ ]# H0 G: I3 o; G& X' @$ r当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。& B3 Q- W6 Z8 M9 o1 O
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。
; t9 S$ y+ T4 y9 T; x  S6 m# A- F3 T. `2 f寿受主义——爱就是给他全部!但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。micchi14.net8 n  K9 F- C0 q

8 ]1 L6 n1 @' ]& y) i4 k; X人是善变的而奇怪的$ C* X4 Z" B. o3 d& m
寿受主义——爱就是给他全部!- r3 R5 N" Z) w# _3 y/ B
前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
7 O( [1 D* q" B: u! b我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
; G( X# j( Y4 t! B寿受主义——爱就是给他全部!人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。  A1 K0 K+ [# O" S
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。9 U! [$ ~0 }0 S! X
再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。! h5 s* B" W4 w. T. Z4 I- O& J
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。* p* P2 Y4 C# I& p% t
当然,我更希望这是一个积极的改变。
& T. g2 C, p. H) Z8 x. P  c要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?- r% s8 s0 V* }( ]: m
micchi14.net* V0 Z& O" X% p! R: V$ _
所谓度,就是一张不知薄厚的纸
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0 V  I2 o5 s. U9 w. \3 l1 k2 Q, }micchi14.net以现实存在来解释人物行为是否可行?寿受主义——爱就是给他全部!; S$ r5 c! l5 O, H* s1 L
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。. `2 E+ v  }0 w4 }  ^
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。
& P5 p# T* ]6 g: Tmicchi14.net而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...& m" x4 ?& }6 O- H" N8 T
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。- z4 z5 w6 z$ c, r8 O1 C
1 R! ]6 g5 I1 j/ f6 k5 t
作为一个作者
" q" i$ s6 q' C( t6 t% [5 {# T# q  u" n8 k* ^/ s& `
不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
* G  L1 ?0 {  N我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
0 B! Y  e0 E4 O+ dFans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
/ V1 d) l( o2 B8 s而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。7 H* n8 c$ N& w4 ~. w  o
作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。# b, ], @+ I4 m
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
* C5 L) s. N, B5 E其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。. P+ D* C3 r) L2 f% T6 \6 l
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。
: p1 p4 i; b/ x7 D! K当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
5 c* O1 Y$ q% H" f寿受主义——爱就是给他全部!作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?
, v7 a: P5 v: {8 b0 K) Y这样的故事其实已经不能算是作品了..." v9 {, J* V( s" D
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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。寿受主义——爱就是给他全部!4 L- P5 v7 O! E, W1 h$ o
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。micchi14.net/ Y" B! P, t, s) m9 Y+ D" T) c; F

4 P4 m1 t5 X. ^- Y( s寿受主义——爱就是给他全部!本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极. D* d$ o% y% L% N" N; m8 t+ o+ M
, \6 u$ y4 e5 C4 v8 E: b
我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。
' P( Z- H( h1 }2 G1 X& N$ Y1 k7 d! P& o1 P7 A( h
NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 - M; O& Z+ m5 z  i# ]
寿受主义——爱就是给他全部!! t/ H. @' a: `, l( c: I
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……). ^7 l  A& ?6 a# n9 t( q

7 ~4 q6 h& _" _/ ^0 x- G9 ?" m) D作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
$ `& x1 @6 k/ j0 H同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。micchi14.net$ D% Z2 \* k2 W7 m
人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……! }& @4 ]) X4 j1 H2 q0 {$ R
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。( \' s0 G+ D* z! p) y3 [4 b
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……6 {: y+ v# _' |. Q, p. Q  b. J
恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
7 m: m- c7 Y) Z9 l- L; T% x寿受主义——爱就是给他全部!我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
* ^8 T: e0 @8 r  `不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……micchi14.net! z; ]5 C( a* `1 r
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)( D  k, K! C" Q& R) Q3 o) ]

& K9 n4 ^* T/ ]6 `, X4 {胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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