淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
- h- P, f: J5 B' w& B" Zmicchi14.net当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
, G4 h+ y$ _6 q9 c/ i0 P8 O& t  ~micchi14.net也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。micchi14.net% ?5 H$ Y! k7 ^; y2 i
寿受主义——爱就是给他全部！2 v. m% r3 v1 n+ p6 s3 E/ C" Z0 R2 ~
于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：
" q( m( w0 V# K* }+ {( M( B1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？
" v# _  P/ D; q: _9 Y) D6 emicchi14.net2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？micchi14.net' D4 f* A3 [% `0 I# F" O
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。
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大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。
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* q  i# E; U7 V$ kmicchi14.net不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...micchi14.net' n' n" W0 t2 \# k0 D& D- `
本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
6 @+ V7 w) ]* R1 Bmicchi14.net) x% z7 T! u, U% Z4 q1 m! i
同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。micchi14.net0 |& ~% @7 C# @8 m- U+ x+ A5 k
不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。7 ], L' ]. _, B/ g  S- Z) |  q
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艺术源于生活，但是艺术高于生活  ~# o8 T/ w1 w
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一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
+ g0 f+ j+ @% P( _0 G' \7 K0 ~但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。+ r% u6 g* n3 r( D9 `0 Y6 U
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。9 G6 b. s' E& p  P
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。micchi14.net7 ?. f( V  y7 O, X0 w
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
/ R' [1 j4 b" ]  H4 c; Mmicchi14.net所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...micchi14.net4 B' K4 k6 F* g- A4 s
当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
# d) l0 C6 d; r2 E# {  B如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。micchi14.net% B4 S/ h+ Z9 d8 m% r
但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。+ E8 Y7 j  ?: ~5 A
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人是善变的而奇怪的$ ~) x* x  O  s! p
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前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。' S1 n7 x2 f7 J8 ]
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
9 w: m5 z5 H$ Y: ~! X人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。
2 f8 m: |" Q  X$ b我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
2 \. j2 q* {+ i9 H寿受主义——爱就是给他全部！再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
  H; i: |5 e; K7 l5 T+ q5 O寿受主义——爱就是给他全部！而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
: h# L  M" i" h: ]当然，我更希望这是一个积极的改变。寿受主义——爱就是给他全部！5 @  l! Z; L( C: `
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？
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; j: h/ E0 L# C: r( c寿受主义——爱就是给他全部！所谓度，就是一张不知薄厚的纸! v+ R3 h9 ~) p# i' A
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以现实存在来解释人物行为是否可行？
1 A3 b5 |9 w  @% y# y寿受主义——爱就是给他全部！我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
2 G1 g$ l+ ?% ]# j! F我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。: c* |! h/ U# T7 _
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
# F6 ~5 V/ e) X6 U2 x* c0 M  dmicchi14.net于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。micchi14.net& V$ H3 w5 v1 M$ i; G

9 J6 Z6 O" Z. n# ^( O作为一个作者$ n0 V0 o4 _& @2 L% \
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不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
# H( ]: F6 N' Q3 M$ u) [我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
7 i% L+ I9 @  V3 i: o( m( q; pFans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。' y, t+ U; B3 x* ~
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
$ x" x6 ~9 a3 y3 {作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
+ f8 Z6 }7 t5 z这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。  e, N1 V8 a2 O/ U! e( P
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。寿受主义——爱就是给他全部！* d- _' M# b6 Q. o' Z1 U& P! H
若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
' B$ J% x6 `! _' e当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？6 z* Q8 C$ k0 _: q+ a
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？
1 f* B1 a, z% N, r- D这样的故事其实已经不能算是作品了...micchi14.net/ y4 ]( [. c5 f' d, b) G

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3 k4 l" ]8 L% |' m寿受主义——爱就是给他全部！我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。) b/ k/ Y" L/ z, |+ g
写了这么多，希望包含了淡点大的问题。" j# Q, c0 K* k: M
micchi14.net; ?" o# A& o( l/ \( I
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）$ q6 b1 U8 Z* w2 M0 _& s0 C
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我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
* S- ~; |0 C4 ~. e3 U寿受主义——爱就是给他全部！' f1 f" o, ?6 W' F
NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字
9 |  K. u% a: Q1 C. ^7 ]寿受主义——爱就是给他全部！& O. ~7 L8 \( Z7 b5 q
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……
' l# T3 ?/ M" B7 p寿受主义——爱就是给他全部！寿受主义——爱就是给他全部！9 i2 c: j6 X9 K' i( R
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)# I* N6 `  o$ j2 o# ]; Y: Z  S/ s

- {6 A8 w$ n  K! |! h7 {作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……寿受主义——爱就是给他全部！& K# [: I, ^- N
同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。寿受主义——爱就是给他全部！  W, l4 r0 H9 M* w2 I" }* \/ {
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……
- C6 Z/ Y7 P$ D1 [/ }2 s2 Cmicchi14.net所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
) k, a2 f. P7 J' U寿受主义——爱就是给他全部！PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
3 a, w) ^7 e( L6 m恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
4 N% }) n: k8 r( ^1 y& S7 Imicchi14.net我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
8 K+ Z( t. M% I2 j6 m( s  p9 g不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
1 e5 s( c. n6 \性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
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. i: K3 w/ X$ o4 v胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……