himiko

就以SD为例，从动漫作品的同人（二次创作）在中文界发展的路数来看，早在男男意识未开化的最原始时代，同人小说里除了真正意义上的粮食，更多时候其实是BG（正常向）在唱主角。这中间自然不乏佳作，苏的、雷的也绝对不少。0 B, J/ d, ?2 z9 U# @
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渐渐地时代变了。有了第一篇，就有了第二、第三，然后星星之火终于燎原，造就出BL一发不可收拾的局面。这倒让原本“正宗”的正常向尴尬茫然起来。女性，无论是不是自创角色，在BL小说里，常常逃不开（用某位同学的话说）“卑鄙的第三者”“卑贱的草灰”“花痴的同人女”三种命运。8 r. q! k8 b( |& b* w

7 R- c; m  F( s, h所以，本月的话题就想发动大家一起聊聊，同为女性，作为作者（更多时候是BL作者）怎么为我们的同胞在同人小说里安插一个更合适的角色定位？或者，作为读者，如何看待BL小说（或者BL当道的这个时代的小说）里女性的地位呢？过去、现在、未来，看的、想的，都可以说。

麦子

我说话常常不在状态，于是经常是想到什么说什么，所以等到再想到就再补充吧 / I+ |0 l+ i0 J/ q7 Z9 M# Q& h
那啥，我不是特别喜欢原创角色不论男女，这句话完全不切题= =我只是想说，原创的角色有时候不可避免，但是有时候作者过于在意自己的原创角色，让他们的戏份变的太扎眼，甚至是很突兀。不过本人是个文笔至上派，写的得当我不会有意见，就怕起个类似啥啥幻雪啊啥啥泪紫啊啥啥宛如梦子啊这类不中不日不古不今不伦不类的琼瑶派名字，然后变身穿越成仙道的妹妹啊流川的发小啊三三的娃娃亲未婚妻啊之类的人物设定，我能被雷死……不过这样的设定好像还是BG同人里比较多哈……OK……题外话说晚了（你真啰嗦啊……）（就不兴我借机吐槽一下啊！）寿受主义——爱就是给他全部！! u1 f1 h  ]5 M6 l( d, n
作为女性，咳咳，这个是重点啊喂！我很尊重女性的，所以我其实很在意女人在BL小说或者同人里的形象，我很喜欢彩子，晴子的话就是觉得这个姑娘太迟钝了OTZ……话说到目前为止，貌似将女生描写成同人女已经是BL同人里最好最正面的描写了。这样虽然说让阅读者产生共萌感(此乃原创词！)，但是回头一想，莫名的觉得悲哀呢……这种悲哀大概来自其他的描写种类，比如恶毒的第三者或者莫名其妙可以被炮灰的花瓶，忍不住想说……女人何苦为难女人OTZ……
7 K$ I( A- E" k6 t2 I9 dmicchi14.net彩子性格爽朗奔放，大家对这类性格的女孩子接受度很高，喜爱度很高，所以似乎彩子常常是以同人女姿态出现，也有一些是终于和宫城终成眷属。可以说彩子在BL同人文里的归宿很好。但晴子就比较悲惨些(？)很多时候是被炮灰，不过当然，流三怎样说她都是炮灰命……不过有好多文将她塑造的狠毒扭曲，我无法理解，这孩子就是迟钝点，花痴点，至于将其塑造的那么不堪嚒？其实只是一个清纯的高中女生啊。micchi14.net, J' k2 d6 K0 v+ @. F" w, e6 s
女人如水，女人的形象应如清水，能洗涤文中的灰暗。不论这个女子是爽朗的还是羞涩的，是天然萌呆的还是狡黠聪慧的，是大家闺秀大方有魄力的还是小家碧玉温柔小妩媚的，她们都该是文中一颗颗钻石，她们的性格和做派能变成溪流，让读者和文中的男子回味。不会抢走主角的风头，可是又不会变成让人唾弃的卑鄙人物。当然，并不是说“那么文里就不要出现反面角色了”，只是说，不要再让这些女孩子做一些弱智白痴的低智商反派角色了……让她们在故事落下帷幕的时候换来我们的衷心的钦佩或者一声怜悯的叹息不是更好嚒？

lndc

我觉得一个基本原则是：尊重，但不放纵。( P, z! u6 I7 f2 R
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多数同人作者不仅自己是女性，生活中也经常接触形形色色的女性，她们并不都是（或者说大部分都不是）嫉妒心强、死缠烂打、行为放荡、仇视同志的人，所以没有必要让她们总扮演这样的角色（根据情节偶有出现还是合理的）。可以尝试让她们有不同的职业，在不同的场合与主角互动，成为作品多姿多彩的背景（很多同人作品的缺点之一在于“背景”太不丰富，就几个主角你爱我我爱你）。让自创女与原著男恋爱甚至结婚也不是绝对不可以，一般来说，只要该原著男不是这部同人作品的主角问题就不大。一定要让女性角色介入男主角之间的BL关系的话，对她们间接表现不失为一个办法。至于莫名其妙的炮灰，则无论男女都要避免泛滥。micchi14.net  M5 q; S3 C- N3 q& Y

1 X) [" B2 ?" t1 r* F, s( D寿受主义——爱就是给他全部！有时作者会创作出自己偏爱的女性角色，这时候就需要作者有一定的控制力，不要把各种优点一股脑地往她头上扣，也不一定（通常不要）赋予她同人女的身份，她的戏份也要有度，点到为止没准还会令读者回味——说到这里不免想起铁男（寒），他就是那么好的“点到为止”。对于“非剧情派”作品，自创女的戏份稍多一点似乎也无妨，比如yyk的《假若明天来临（三井篇）》中的那位女战士就不错。9 C) C' Y  W1 S! I

8 J" `  w: V1 i3 {1 `! ~micchi14.net罗嗦了一堆，还是不得不承认，为几乎清一色男性的原著写同人，女性形象可以改善，但不能飞跃到抢戏。先天决定如此。

旦旦

我觉得BL小说里，应该不排斥正常向的CP吧。所以女孩子们，不仅可以作为同学同事妹妹朋友这样的存在（我认为可以有BL的CP，也可以有BG的CP），同样也是可以作为情人的。如果单纯认为在BL小说里，女孩子是不能当做情人角色存在，最多也只能作为没品情敌存在的话，那么就会限制多多，使得BL小说里的女性角色要不面目单一，要不面目可憎。如果是我的话，作为主角的CP定位好了，其他的，也就由作者或者局中人自由发展好了~~

宛若晓岚

个人感觉，在BL作品里，女性最合适的角色就是男主角身边的同人女吧~
# Y, p& D, j8 R寿受主义——爱就是给他全部！可以对情节的发展起到推波助澜的作用~
% u# G" ]( D/ o, D: X3 P( V2 M' f9 jmicchi14.net在小受迷茫的时候传道授业解惑~
" V& S3 x0 H6 V9 g" C: D( h# }在小攻犯错的时候以娘家人的姿态维护小受的权益~
" g% J( \+ ~8 b* a! i当然，这个同人女应该是正常性向的吧~
; Y/ b. P9 @' C" U4 [个人比较雷的是在一部BL作品中全民BL~按照目前国内的实际状况，有BL的圈子，但不至于发展到这个男主角的兄弟叔伯父亲全部是BL的吧？
9 k% H( @" l) G6 k3 hmicchi14.net囧rz我扯到哪里去了？
% h# R1 a6 [# f7 U1 y3 F1 H. r话说与麦子同雷，记得以前看到过一篇同人文是女主穿越变成SD里那谁谁的妹妹了，然后和仙道流川樱木等等都来上一段，很大程度上这个女主角应该是作者幻想中的自己吧，当然我不否认其实我自己也会幻想变成三井的妹妹什么的 但私以为这类纯为满足作者本人幻想YU望的花痴文其实是很不适合拿出来给别人看的吧？如果是我的话就偷偷写在日记里，夜深人静的时候拿出来YY一下也就满足了~* o; S8 u* n/ r0 f5 J
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本帖最后由 宛若晓岚 于 2009-7-10 18:36 编辑

温雅

比如说我那半截子的《大难不死》，我已经决定直接给那二位原创人物单独写书了，让他们出来客串估计已经雷到不少人了，合十。
& o8 o% S% e+ d/ H2 R同人还是尽量不要引入原创人物的好，特别是原创女，会很难办。7 E( X% ?; y1 H; P; k8 Q9 s9 d9 l
如果一定要写，就要设法写的够独特个性，够洒脱精悍，不能囿于情感，否则一定雷人。

七七蔚

就我个人而言，我并不赞同在同人文里加入原创女角色，尤其是在文中占有重要地位的女角。众口难调，这是一个大难题。
; U2 P  L2 q' x4 B: u6 W$ x对于原创女角色，把握得好还好说，一旦把握不好，那就是一个华丽丽的霹雳，那就不单单是“雷”的问题了。0 u6 g) s1 U/ r+ l
不过话说回来，总会有的作者会把握得不错，例子？三三来迟有一篇文《爱情水》，三井有一个妹妹，喜欢洋平，三井却以为她喜欢的是流川，而兀自伤心不已。这个故事并不长，但妹妹很出彩（至少给我的印象很深）。
1 j0 t# l' E4 P( R' ?" D. Z2 Xmicchi14.net再绕回来，并不是人人都可以成为三三来迟的，所以，我还是那句话，原创女角不加也罢。出路？炮灰好了，望天~

喵吧

看到BL小说里有原创的女主角，我一般会绕道哦。
1 ^3 ~8 ]( a& u/ t9 ~, S" u如果真要有那么一女的，还是就留在作者的幻想里面慢慢发展吧，写出来的接受度不高滴。. j/ l5 w0 p/ j4 f4 A2 B$ ]
是第三者的话，会被痛恨的体无完肤；是炮灰的话，那女的铁定哭的死去活来；是花痴的话，那就完整一白痴。* H, S3 {2 t3 @; u- x* D8 ^
所以，还是不要有比较好。有晴子和彩子就好了。

狮子歌歌

首先，作为一个DAN美文章的读者或作者，我不能接受一个女性角色在剧情上太过抢眼。3 T$ G8 g. A' d# Y  r' m  _( q; B
于我来说，一篇文章就像是一个战场，或者舞台，但是是男人的舞台。在我们的想法中，男人和男人在一起不仅是可以接受的事，更是一件美好的事，相反女性角色就会被忽略甚至厌恶。其实没理由不厌恶，她是专找人麻烦的第三者，她是不明来历的“未婚妻”，她是在一边叽叽喳喳没玩没了的花痴…………5 t3 `# b$ V( [/ u! e% N7 R
所以，最适合不过的角色不过是炮灰，而且得是那种无怨无悔最后变身同人女还为俩男主角加油助威的炮灰，或者独自打落牙齿往肚里吞只能选择离开伤心之地的炮灰。" X: V( C! |) _
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以上，我觉得亲们的想法都应该是差不离的吧~~
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- d1 q5 x" T1 c  a& P% j但是，作为一个人，一个存在于社会中的人，还是一个存在于社会中的女人，我想有必要在思考的深刻一点。: [) ]) b) G( F. q- E, q
虽然越来越多的同性恋者（我一直不喜欢用这个词，觉得有种歧视的意味在里边，以下就使用“homo”吧）在媒体面前出柜，如同Milk，QAF等等影视剧也有越来越火的趋势，但是这个社会毕竟是很现实的。
7 ?% \" V: m# K; R" v# Z' J2 o" Y/ W: K中国有句古话，我知道现在很多年轻人不以为然，但我还是觉得很对：“不孝有三，无后为大。”
2 h' D6 ~0 _4 w% q7 Z+ {寿受主义——爱就是给他全部！三受的文章我看得不多，也不精（orz），无法述说其中有印象的女性角色情节，所以就用对一般原创DAN美文的印象来说事吧。5 f8 E+ |3 V- {" ?8 I& I# J
虽说小说是作者想象出来的产物，你可以写理想中的时代，社会，我喜欢大气恢宏的古文，剧情精彩的现代文也不错。但是有时候现实类的文章也是很感动人的，也就是很多时候主角们坠入情网之后都要面对一个同样的问题——女性。2 m0 J' w. E/ T- h! }
我在这里所说的女性，代表了婚姻，家庭，再去挖掘，还可以代表社会，一种思想体系。男人要与一个女人组建家庭，生下可爱的孩子，然后后半辈子为了这个家庭而奋斗，这是多数人的想法。% j/ e4 @$ G  h; T5 k+ `. V, u
可能在看文时，我们非常痛恨这种思想，但如果把我们自己带入角色，还会这么想吗？如果我的同学告诉我他是homo，如果我以后有了儿子，他真的是个homo，我能够接受吗？或者再极端一点，如果我的男友有一天跟我说：“我觉得跟你在一起没有激情，我觉得我喜欢男人。”我能接受吗？寿受主义——爱就是给他全部！* n/ s1 E% u2 F. h: ], I
我承认这种倒霉想法非常欠抽，我想说的是，文章有个这样的“女性”存在，或许她没名没姓，或许她不是什么完美的角色，或许甚至她根本没有露面。但此时文章所增添的真实感，附加着无力感，会更加让我刻骨铭心。
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( T/ d- A2 k3 p0 omicchi14.net呼~回过头发现偶说了很多，好像有点走题的嫌疑。。。希望把话讲清楚就好~
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" j$ Q9 U* Q; I7 O  ^本帖最后由 狮子歌歌 于 2009-7-12 22:29 编辑

himiko

SD里女性果然存在感微弱到让大家只记得晴彩甚至晴彩都不记得而只有大谈原创角色的份了么？! g9 f- U- w  c) Y  w  U; F
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人家开题说的是“女性角色”也米限定非“女主角”不可啦~除了晴子彩子，松井、藤井、相田弥生、河合麻理（TV原创）、藤沢惠理（剧场版原创）、岛村叶子（人家可是出现在漫画第一页的女性角色啊 ）、护士小姐（“让姐姐好好疼疼你吧”那位）、女医生（漫画最后一页，樱木在海边看晴子来信出现的召唤人物）、安西夫人、赤木兄妹的妈、河田兄弟的卡桑都是“非自创”的“女性角色”（即使“原创”也是官方）5 A( i+ @3 @& f( t  @
micchi14.net0 K/ o; k% d# H1 F) z5 Y5 z6 |
人家其实很愿意看三井的BG啊~小三恁好的娃，当然是deserve阳光海滩和最好的姑娘~~可寿受的BG多是转载，难得一个写了BG的作者都说要去写原创了，叫人家情何以堪啊啼哭~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, {5 d; Z  Q3 J4 d3 L/ `micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！5 n1 F8 X; C) B
PS，至于“花痴”，花痴小三的话，最多因为笔法幼稚而产生一定程度的审美疲劳但是反感绝对不会，但在一篇三井中心的小说里对着流、仙犯花痴的女生，那是对同身为女性的尊严的极大挑战 ←仅代表个人观点！！