淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
6 ?. l' o, E4 n6 c- E. J寿受主义——爱就是给他全部！当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
( z* |3 w0 d' |1 X: H1 Q& E也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。寿受主义——爱就是给他全部！$ s, F, o% z. D& J9 \; M2 L7 k) D
micchi14.net5 E$ t* `; ^' T- m! t6 T6 `
于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：micchi14.net/ a, x( K! U) U/ I5 _1 y9 u7 p  p
1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？
2 B5 x  Z: P; {9 X' n2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？- p. |: F/ Y# c8 D1 a3 `$ [& y
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。
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/ {* {1 r0 u5 U: n  l8 R大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。" z# z; a# G* Z( a
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不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
% g: V# a4 s- a7 d* X本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。micchi14.net( j+ s6 [+ j" H1 U# H! r9 j) D
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同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。, P! A! `! h. D  m
不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。/ U- U  E9 S1 s

9 }3 d% b' E: H; H1 k& q4 m* Y艺术源于生活，但是艺术高于生活8 J- y6 ~6 \4 }- z! p

! P& }6 r1 d5 X' Y寿受主义——爱就是给他全部！一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
4 i2 L) y- L2 G但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。micchi14.net6 {5 y6 K+ |1 L1 V( y9 J
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。' \# P2 b# E7 a0 Q" g* s; D
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
3 m! k( a& y- s: V1 p但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。micchi14.net: m# k+ a( c! r! H2 g7 i9 @8 F, R0 H
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
2 y! c0 \  C3 e* r# E& d当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。micchi14.net) `1 J; C: {" a; O" r1 ^
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
6 f/ K# s4 R2 I8 `9 Z但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。
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* T% b. @6 k' ?$ C7 C- L' y人是善变的而奇怪的寿受主义——爱就是给他全部！) B7 s" F: N& F

- V3 ~% e6 X0 t前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。micchi14.net9 A6 [2 x' m: A% a
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
% h  j  @, P7 l0 Z* E4 e( r1 C8 D人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。) Q; v4 u: z9 y
我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
. q5 }6 p4 h& g; {/ v再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
* C4 ^: |& H7 C5 e而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。micchi14.net6 N  ]; R) Y9 Q# [5 j% Q5 G& d
当然，我更希望这是一个积极的改变。( Z  U! T' }7 Y
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？micchi14.net0 E+ W$ S" w% I; q2 a

, X6 k+ }- y: c7 V7 k) r8 u所谓度，就是一张不知薄厚的纸  \. S: ]' N: C" Y' }: o

' t* M5 o# s( o- ^寿受主义——爱就是给他全部！以现实存在来解释人物行为是否可行？
$ G, F8 G# }* ~- @寿受主义——爱就是给他全部！我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
/ D" z9 x' Z/ G" tmicchi14.net我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。
: y) M5 {+ J# W" L& d% k而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
: a8 P' q& b% n+ P于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。
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/ L; _, V' }: j; {# ?作为一个作者
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' X: K6 s; P/ y/ S1 q不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。1 _& Q. Z; m" D; A' w# {1 k9 j
我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
; v5 f: v) u6 CFans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。寿受主义——爱就是给他全部！- [8 k2 T0 C3 J
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
# _2 y, b, n$ z9 \micchi14.net作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。( L4 Q2 ^7 t: M3 Y4 f
这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。2 A2 `! N$ U4 C; P/ K0 l0 H
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
7 a' B$ X% [- p" J# U若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
" ~- k4 \* V- W! @/ O1 o9 H当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？
- ]. }! i5 }- n( N作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？
$ ^2 f9 {4 B& Y( C3 c" ^& |; gmicchi14.net这样的故事其实已经不能算是作品了...
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8 j2 {1 t% I& u4 ]  Lmicchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！. x" {/ t7 m6 x- l

% [: y: |4 Z6 o+ V6 H% ]4 n我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
* g3 a, o; J, y  h! j! P' i寿受主义——爱就是给他全部！写了这么多，希望包含了淡点大的问题。micchi14.net% z* X7 U# ~5 U4 g

2 h! G3 V$ _* c# C: Y7 G寿受主义——爱就是给他全部！本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）micchi14.net  t4 s( N. q7 ~

  E0 B/ s6 Y9 V) P! v8 ^寿受主义——爱就是给他全部！我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
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. w; _$ t+ w( H" T3 d, [3 ^NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字 % x2 R/ w  s& `* `. Z% x" [
寿受主义——爱就是给他全部！! r8 N+ [( E- ^1 a3 J, r
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使…… 1 X& ~( S$ ^0 g& M) N2 \

& T9 ?, G) I3 N' X1 D: I本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
4 S; A7 ?* U) P& }% e寿受主义——爱就是给他全部！寿受主义——爱就是给他全部！/ @$ h8 K% X4 E: W" D+ g8 b/ \
作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
+ V$ ?0 K7 ^0 Z同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。寿受主义——爱就是给他全部！  X* y# t6 g6 I. r) {8 C
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……micchi14.net4 c7 j7 X8 L8 K8 s- [/ k2 P6 K
所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。micchi14.net$ w" R3 F. d) v
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
6 q  G, I; i" N! s5 D恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……寿受主义——爱就是给他全部！1 ~3 I, e. Y% J+ m# i
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
5 J% M- B% M" i2 _不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
3 Z4 ?( z( i1 v6 N性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)" U6 g4 I. _4 Z  ~

3 Q4 v0 o2 U$ h8 X  o胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……