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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
5 u; j) v8 _: j6 d9 E* x0 o+ X. wmicchi14.net当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
  R3 j5 e! H( w+ `/ @+ u也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
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) k$ @  E0 f- e" Z2 T  I于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:6 S1 Z2 ]+ p! X8 T% W
1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
! W+ I1 r7 f/ D3 |9 i; o& Qmicchi14.net2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
& X# l$ p6 i4 a譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。% S5 U* f/ z9 t

; }' N$ e5 Q9 _8 {- b1 a8 ^大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。/ q) K' r3 s% l
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不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
  S7 v5 o3 ^: {; @本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

! y) z" `+ V0 g7 p/ H4 U. _+ s寿受主义——爱就是给他全部!
- x% Y4 ?# o( y+ L同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。9 P" u  Q) D" N+ u
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
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8 l7 a* d3 `+ C) r; L7 w* c寿受主义——爱就是给他全部!艺术源于生活,但是艺术高于生活
+ D+ |: n% n) h4 o9 x3 @9 r1 ]% f寿受主义——爱就是给他全部!" |/ l0 s* x( Q( d% d) e6 e
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
* r- v5 Y2 o- {5 _  I8 @& u3 c但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。
8 {$ }* H: w! i. E如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
  b# F  ?  C8 |我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
! j! t2 A, @' k* n. ^0 s/ o寿受主义——爱就是给他全部!但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。9 w& e4 C: j+ h/ q3 o
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...寿受主义——爱就是给他全部!' _9 y! h9 d0 L# x2 t( Y
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
, ?. {6 W- X$ l0 Q- T如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。
5 i- \( h1 H1 H8 Q& V6 J2 w寿受主义——爱就是给他全部!但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。
6 t8 a/ I2 N) p8 o5 O9 B9 F, M寿受主义——爱就是给他全部!
9 ?5 V/ r/ r1 \, R* o! h人是善变的而奇怪的2 c" G6 n: G9 ^: O2 F+ P
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前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。寿受主义——爱就是给他全部!* k# a- u; |% F: `, i* X* N
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。寿受主义——爱就是给他全部!9 \7 z+ f! U% [5 }, K4 i; o
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。, t; T) Q7 u% j, q. d) S
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。, D; ?& Y( \9 J' M" k, t
再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。0 e# C; p1 u8 G5 k7 \/ k
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。寿受主义——爱就是给他全部!2 v: J* v" ]% f4 \+ \+ Z
当然,我更希望这是一个积极的改变。4 c" T# L5 r$ E. `% b
要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?: H! p, U4 g; k9 ]0 X+ N7 M

7 k9 u# A; c# p/ x6 t5 e所谓度,就是一张不知薄厚的纸' e# r% V/ |- s7 _

) m! p0 k- }/ a6 s+ b1 h以现实存在来解释人物行为是否可行?) M- G) Q- @0 z& r# O5 z- C
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。4 k5 m! B' y& U4 M0 _5 \& y$ }
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。
& x8 t; ~/ x% V; F8 U/ Y% J9 c而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...
7 L3 b8 s- ^# k- f) D于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
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作为一个作者
; A- V; I) H5 |7 r4 p6 jmicchi14.net
- w2 y. p" V( ]8 J! ]+ t, i不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
, H2 b/ h# {4 p+ d5 Y! ~1 `micchi14.net我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
' c$ l- N( x' j  d, YFans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。寿受主义——爱就是给他全部!2 t7 U6 g" E' E. u! u
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。4 M: R/ ?% {. U5 _, X4 M6 q% B% H* }
作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。
: B' V% {6 C( N2 X这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。寿受主义——爱就是给他全部!1 e( W" _, D) |- @
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
+ \4 @8 w: U: @5 j9 A* z若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。: C2 a8 C; U+ \' h7 G7 W
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?' k9 Z$ s6 Z6 A4 W: f/ A+ `3 q6 I
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?
2 G& b7 W) i* @6 i, P; M+ ]这样的故事其实已经不能算是作品了...
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- |( @1 k, L( y4 N寿受主义——爱就是给他全部!  n  ?3 n  A  H1 X7 H. ]$ I
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+ Q1 v% J+ F: Y" Z: s( P1 P' f
我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。4 b% \* i# |! J4 A& W% T
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。
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本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极
# V7 S) f1 {4 e* x+ W" A0 C+ t
) v4 [7 p2 b2 r' m, F! A4 Fmicchi14.net我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。1 M# f% `; f+ Q- V
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NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 , o6 y8 f0 h( c  A0 B0 F
寿受主义——爱就是给他全部!) `4 H; K8 M$ t. C$ e0 c
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
3 ?6 ^( u" d$ `2 i! y6 a; O
$ F$ K0 r8 G% P+ |4 Rmicchi14.net本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
% f0 s( m0 n0 W9 k! H1 F$ ?4 }micchi14.net4 s% S  d6 {, O4 j9 w
作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
9 e; O& }% L3 `0 O) S/ u同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
9 f' e8 h# Y  Mmicchi14.net人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……
% B. [% A( Y) |0 `6 R$ ]- \' T, S* O寿受主义——爱就是给他全部!所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。, X; }, F$ u5 ?3 R7 O
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
: h! x7 F, F- U9 v1 _$ T, {恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
! ]6 N. `- E3 ?" J  N6 ~% m/ U3 ^$ C我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
. |) h- I3 s; d7 t$ Z寿受主义——爱就是给他全部!不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……micchi14.net0 p% y8 m& K3 g0 Z: ?% P
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
9 ~2 S7 K; W/ [
- B) `2 U: I5 ~# R4 b胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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