蝙蝠

关于第一点：是的，我在阅读和写评论的时候，确实有过要把这一点作为第三个瑕疵的想法，可是我再思忖，觉得这不是瑕疵。“更多的是一位少年受伤、逃避、徘徊、回归的过程”——嗯哪，有受伤，逃避，徘徊，没有回归（或者说，第四部分关于回归只是略略一提）。关于两人之间的关系，确实是写了的，只是，非常隐蔽以至于，没有描绘小三“自我放逐”那段那么明显，造成了主题是“自我放逐”而非“不曾点燃”的错觉。然而，私以为，“自我放逐”是辅助“不曾点燃”的副主题；另外，铁男对小三的关爱太过淡泊遥远，不易被察觉，但它确实在那里，表现在文中不止一次地描写“带他去吃面”，还有“一旦他马上要克制不住焦躁就带他离开”。
8 Y8 f, Q0 X8 G  T4 @+ u8 p2 _三井确实获得了平静的力量，但是这力量和爱情无关。铁男的烛光非常微弱，只能微弱地照亮三井黑暗的心，却无法把他拯救，拯救他的力量来自于回到篮球队。* y/ Q- u. W/ m
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关于第二点和PS：我觉得淡点斑斑你想表达的是不是这个？——整体由描绘小三，突然转变为描绘铁男？点头，我也有这样的感觉。我的感觉，全文的重点应该放在描绘铁男而不是小三，因为打火机说出的是铁男的心声，那么其实，从刚开始更文到完结，铁男的心思才应该是重点。而结尾，我觉得，就应该没有小三。; N3 o7 T& Y" K) K7 d6 r
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哦……自打饺子姑娘写了不曾点燃，我感觉我每天都需要调动起我全部的智慧来和各位大人交流~~~micchi14.net  U' Y' E# D9 R  l
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（哎吐槽一下，火狐浏览器根本看不出双引号的方向啊导致我不得不用IE编辑一遍，灰头土脸）! v* J2 f% @% l$ W; Y) L& V
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本帖最后由 蝙蝠 于 2010-3-14 16:17 编辑

饺子组一号

谢谢淡点亲爱的。) f. P8 F2 m( H: G
于是我是想说你之前漏掉了二更三更也就是表示你看了一更就认出我么，哦漏这个真是，我感情很复杂。/ ?; W- f4 C8 A  m( ^
嗯，回到正题。
7 n. A" N& K9 e7 bmicchi14.net关于你提的第一点意见，我想在很大程度上是因为受限于陈述视角。打火机只能作为一个被动的观察者，听到，看到，但是不能体察，就像我自己觉得文中“看着他的眼睛我忽然有一点难受”其实是表现“过”了，打火机同志不该这么感性。
% D  c# D; Y/ \- Xmicchi14.net可能是表现得不够好，不过基本上，这篇文的构思完全是以铁男为中心的，从他开始，从他结束，中间那些对三井的叙述，理想状态中应该全都是第三方的观察意见。所谓“不曾点燃”，其实是落在铁男这一方的结论，这个事情跟三井关系并不大，所以你说“没有体会到铁三间未曾点燃时仅差一毫米的热情”，我认为完全正确。“三井究竟有没有从这力量里获取几接近于恋爱的成分呢？”个人意见，没有，完全没有。这个时候的三井需要的不是爱情的力量，足以把他从困惑和迷失中拖出来的也不会是爱情（其实我一直想说，十五六的少年郎，理想最高，热血最高，爱情拯救什么的，最腻味啦！爆）。$ w! U+ ^, s; P5 V+ G! E) ^9 j7 M/ Z
铁男大哥的珍贵和与众不同正是在这个层面上得以体现的。他给予三井的，可以说很少，也可以说很多，至关键的是，他在三井最需要的时候出现，给了他在那个特定情境之下最需要的something。如果将之定义为“爱情”，我觉得对不起铁男，也对不起三井。2 V0 H2 j9 G* @/ d9 ?( P
“铁男于三井来说，只是黑暗房间里的一朵温暖烛光，这烛光只是驱走桌旁的一方暗景，而房间那么大，一直黑暗着，推开房间窗户的那个人不是铁男，因为烛光本身也只是属于黑暗。”
1 \" H$ H6 A- O, x# [$ rmicchi14.net爱死你这段话。于是偷懒地直接引用。micchi14.net' }0 u* \, `0 Z' s( m, W- U
这朵烛光确实不足以照亮整个世界，但它在最黑暗的时候，在看不清楚周遭所有一切的时候，给了黑暗中的人温暖和依靠，使他不致于在漆黑一片中丢掉最后的勇气和希望，使他得到一个短暂的喘息，在将来窗子被打开时还能有力量自己站起来，走出去。
0 i* P- S; ]& g7 `9 ~micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！9 S8 J3 V1 b! m+ c- G
然后是第二点意见。
& p) S+ I5 e  [" V0 U9 D  {呃，如果说上一条意见我还能自辩，对于第二条，特别是那句“偷懒到几近于耍赖”，我只能捂脸说哦漏你不要拆穿得这么彻底啊我要挖个洞去自埋啦= =
! F# R0 O" x" N5 {确实是偷懒。正如之前也说明过，本来是打算正面叙述那次踢馆和最后的道别。但是真的太难了TAT  N3 J7 o) t3 J( @* ^  J
我没有办法有条不紊地把后面所有事情写清楚。腹稿打了很多，全都恶俗无比粗陋不堪。大家会注意到第四节的开头有出现阿龙，并且第一段最后还正面写了阿龙的举止。在最初设想中，应该有一段三井回归后铁男团队内部的反应，有铁男为三井的辩护，所以阿龙必须要在之前出场露个面。
% K2 b" w, r2 W7 v/ X可是后来我发现没有办法写，篇幅固然是一个原因，更主要的还是我觉得自己能力不够。以踢馆来说，当三井的过往被揭示，铁男怎么反应？当三井说“我想打篮球”，铁男又怎么反应？我完全没有把握。9 M: Z& d( x, ^) z
于是我想反正后面的故事地球人都知道啊，不差我乱撒几桶狗血，所以就“后来后来”地解决了= =所以我完全接受你“头重脚轻”的评语，不自辩了（那为什么还有这么一大段的解释啊喂）。寿受主义——爱就是给他全部！; I4 ?( p8 M6 l' v% V  ], {" b
寿受主义——爱就是给他全部！  C9 e: j$ w. n+ v& L
至于说后面两段很长，三井都没有出现，挠头，其实我有想过要不要安排个街头偶遇，或者多年后在电视里或者报纸上看见某成功人士啥啥的，但是仔细想想，这样的情节对全文没有实质性的作用和影响，于是最终还是放弃。( }) R) l, ^" O+ F1 [

5 d5 I! ?/ V7 L! a" z* S# d8 lmicchi14.net回答完毕。饺子一号再度退场。2 V5 ]8 l1 Z  a3 J7 s7 H+ F' ]
寿受主义——爱就是给他全部！( ?1 N6 c/ ]' o. `- Z1 b' `
本帖最后由 饺子组一号 于 2010-3-14 20:46 编辑

蝙蝠

引用:

所谓“不曾点燃”，其实是落在铁男这一方的结论，这个事情跟三井关系并不大

$ c2 ^* ^6 C  [7 p: q寿受主义——爱就是给他全部！——点头，我也是这么感觉的。三井其实一直是一个在原地不动的点，只是铁男是在不断地沿着轨迹向他靠近靠近再靠近。
3 J/ l7 |  K+ N" ]) ~
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引用:

他给予三井的，可以说很少，也可以说很多，至关键的是，他在三井最需要的时候出现，给了他在那个特定情境之下最需要的something。如果将之定义为“爱情”，我觉得对不起铁男，也对不起三井。

- i: l/ `5 d$ u/ \2 \——鸡冻ing，点头点头。我一直觉得，如果刻画为爱情，那是愧对井上大神。那么高尚的情感，沦为男欢女爱的俗气感，那是一种亵渎。( }4 p" L. B1 L+ o
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引用:

其实我有想过要不要安排个街头偶遇，或者多年后在电视里或者报纸上看见某成功人士啥啥的，但是仔细想想，这样的情节对全文没有实质性的作用和影响，于是最终还是放弃。

- F# y2 `$ |9 K* F! e3 N  {
——噢噢噢噢噢我很庆幸你没有加上这一段情节。确实是没有实质作用，也没有影响，我觉得最关键的还是有狗尾续貂之感，就像那么完美的原作告别，到TV里画蛇添足，我很无语。以后无论遇见与否，曾经有这么一段传奇一样浪漫的经历，都足以让人回味一生，若是加上一个街头偶遇，或者其他形式的见面，我觉得就会把那种浪漫到极致的结局一下子拖回现实冰冷黯淡的空间，那算是败笔。寿受主义——爱就是给他全部！( Y! [5 [9 j% j& j: F
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BTW，饺子姑娘，我觉得您永远无法退场了XDDDD寿受主义——爱就是给他全部！" K. C% H9 ]# R3 I( ^2 V* [# K

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本帖最后由 蝙蝠 于 2010-3-14 21:47 编辑

淡点

引用:

原帖由 饺子组一号 于 2010-3-14 20:44 发表
/ j- O+ s# A+ o2 b- D; d7 S! }回答完毕。饺子一号再度退场# J: V+ S% Z3 E' D; y

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一更认出你，俺不是说文的气场很好认么？ ' T, i8 F* {' e$ m; \& Q% @$ E8 p! [
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其实俺昨晚就准备回蝙蝠的贴，其实俺已经写好了，可是没得来及闹哄哄睡着了然后早晨起来才关机。
6 D5 v& b9 t' G  q# W( a' m昨晚给蝙蝠的回帖micchi14.net8 K7 ?% p) H+ |$ l! A+ S
【关于第一点我表达了两个意思，蝙蝠亲都回答到了。这姑娘果然是很锐眼！
/ L8 c* P# D2 m一方面，觉得整篇文的重点与文章的主题有些偏离。蝙蝠提到主副的关系，我的理解恰恰相反。如同回家路上，黑黑的，不远处有一盏路灯，行人赶路，从路灯下经过，继续赶路。铁男如路灯，小三如行人，行人汲汲夜路因为路灯而稍有温暖，而目的地远在前方，行人没有停留。% K) E- q8 J* _& c7 d
那么我认为这是一个赶路的过程，路灯为路途服务。
: P" \5 r- L% a* vmicchi14.net另一方面关于小三对于铁男的感情。这点我和蝙蝠亲的看法相同。那么我想到，另一问题就来了。因为打火机的第一次点燃是为了三井，虽然并没有让它真正的发挥作用。但这却导致我直接想到“未曾点燃”指的是三井与铁男两人。至少是三井也该参与的情感的微动。但是这就和我理解的小三从铁男那里得到的力量的性质产生了悖逆。既然我觉得这篇文里小三并没有对铁男有过多的感情投入（送打火机也是潜意识的要找个机会要加入团体吧，他流连的只是昏暗生活的放逐感），那么不曾点燃这个命题在我这里就不成立了（至少对于三井来说是不成立的）。
. f3 M- i6 a4 t第二点，真是觉得用那么大段写铁男有点浪费=  =。那么多那么多的笔墨，没有用在小三身上。小三的存在感没了。 】
: g# Z' r! ^& M+ c寿受主义——爱就是给他全部！/ @1 Y8 B9 W% B( ~1 a$ R, o1 n
以上的几点饺子你都回答了。到这里么，我觉得读者的观点和作者观点都出来了。由于读和写的差异，读的心理差异，写的表现差异，形成了大家对于文章的不同感受。所以，我觉得饺子的回答已经足够了，而以上我的回答呢，也差不多就到这个地步。
% ]. i. C3 z! S$ |6 qmicchi14.net顺说一句，饺子，你的稿子啥时候好！（果然俺已经蜕变为催稿大王了么！！！）

七七蔚

太久没有品读过如此精彩的文字了，一气读下来，酣畅淋漓。micchi14.net) d5 J8 \7 ?- R/ r9 h
我向来是感性的，鲜有理性的分析，只是凭着感觉絮絮叨叨。即便如此，我仍然看到了蝙蝠笔下，理性与情感透过纸面，扑面而来。3 |' L( b3 y% y6 l
之所以在说蝙蝠的文字怎样怎样，是因为我至今没有看过《不曾点燃》，于是没有发言权（好吧，我是外貌协会成员，被某人灌注all三概念两年有余，却依旧冥顽不化，惭愧）。而蝙蝠关于《不曾点燃》的文字，我却是认真看过的。车轱辘一句，我不会理性分析，但我看得到字里行间的精彩。
# b8 [$ r3 M0 `+ U0 N" E2 xmicchi14.net语言流畅，有理有据，旁征博引，大气中不乏细致，褒扬中不乏指正，还引起了太多观者的共鸣。所谓精彩，无非如此。micchi14.net4 v: w5 t& m: N9 h0 o
说真的，已经太久没有见过这样精彩的评论（哇唬，还不如干脆说，你是见识浅陋==），我忍不住要胡言乱语一番。
5 B5 ^$ u+ K: H4 v( t& K% k寿受主义——爱就是给他全部！真好，真好。! E3 ^6 A1 C9 b5 R0 Y
静默了很久，这些日子，却接二连三地被炸出来。不得不说，也许这是一个好现象。

蝙蝠

七七姑娘你对我的评价太高了，我受宠若惊呢TAT
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这是我写过的篇幅最长的评论，最具激情的评论之一，同时厚着脸皮自以为也是我水准比较高的评论；- U5 K- I4 q8 `+ T) Z
《不曾点燃》还有另一部出色的同人衍生作品，弥沣的同人漫Shadow，出色到什么地步呢？我可以这样说，我萌的同人漫画手很多，但是真正有想把她供起来膜拜冲动的只有一个，和泉八云，Shadow的脚本达到了和泉八云的水准。+ }5 Z1 F% D5 p& [" \
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我不敢自诩表现力达到了这两者的水准，但是我可以自豪地说，《不曾点燃》原文，衍生的同人漫Shadow，和本评论，有种浑然一体的一致性，至少在要传达的理念上有着惊人的默契。
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( z: I, p/ l6 m" S2 Z) O我觉得我和弥沣一样，我们都是休眠火山，需要极为强大的化学反应来激发。当文字足够精彩，人设足够原作，底蕴足够深厚，我们就会在沉睡了上千年之后，激情如滚烫的熔岩喷薄而出，灵感也如火星四溅。（弥沣同学不好意思，我根本就没给你说话的机会，你就这么轻易地被代表了~）很遗憾的是，我知道现在写的好的作者，文字精彩得多如牛毛，但是三者都能做到的，《不曾点燃》是一个。: g2 ~- B* d. @7 \% I$ E1 T% N! Q+ s

6 Z! ]( ]* H( t再怎么表现力出众的文，没有内蕴，纵然有着华丽的技巧，实质也不过是外表光鲜内容空洞的绣花枕头。
- E- x$ u' l9 e' M( ~寿受主义——爱就是给他全部！就像我曾看过的评论：how and how，不过是亮丽的浮油，伟大的文字需要去深思why and why.micchi14.net+ G3 V" I0 S; P" H1 m' x, {& R
对我个人来说，《不曾点燃》是我见过的之最：最为贴近我对SD原作中对铁三关系、对小三那两年的理解。
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所以读的时候，每一个字我都是深有感触，也能够言之有物地评论——因为，我懂得，我理解，我有相同的感受。
; r& Y: \; u6 a  r1 N寿受主义——爱就是给他全部！
* h2 H4 ]; T  S5 y% n4 @迄今为止，《不曾点燃》引发了如下的奇迹：
& p$ Z& [9 v- B2 [  P) {1、“这一周真是坛子里奇迹般的一周”（弥沣语），简直是歇斯底里的饕餮盛宴和狂欢；
8 M  @1 [7 U/ N2、作者饺子姑娘每天被N多人表白，导致某位同学说，饺子姑娘上寿受就是来收发短消息的，囧；寿受主义——爱就是给他全部！9 M& D, Q4 w9 K
3、鸡血女王弥沣冻结的鸡血被点燃乃至沸腾，人生之中第一部漫画给了她不萌的铁三，不仅画了那么出色的Shadow，而且从此开始正经地说话正经地评论，且，评论得很精彩；
4 I( r" ?: B! I+ O4、我写了平生最长的一篇评论，而且每天都要调动起我全部的智慧来回复诸位大人和饺子姑娘，否则我认为那是有辱大家的智商；5 N5 z1 u9 ]2 {0 b
5、本贴跟帖的评论都太出色，以至于有人都不敢轻易说话了，噗；
- \, m- |* V0 h2 R6 g1 i! R+ ~% Y" F! R6、本论坛有往高中数学论坛几何板块转型的趋势；5 ?. P' C2 ^- t3 ^: Y
7、铁三从此之后，一跃成为神圣的CP.
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我啰里啰嗦写了这么多，其实只是想说，我所做出的一切，都源于《不曾点燃》的点燃。我喜欢英文的那个词，inspiration.
# K) C3 e2 t) g" s% Mmicchi14.net7 a" y# J" u# g* c3 `
那支烟不曾点燃，铁三的感情不曾点燃，但是，很好，饺子姑娘，你点燃了我的激情和灵感。
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所以七七姑娘，我衷心地推荐原文和衍生的同人漫，广告词：蝙蝠代言，品质的保证！6 w& h9 M, l- Z8 y0 \# [/ [
就因为，那是一种无关容貌，无关娱乐，无关BL，无关爱情的，发自灵魂深处的震撼，它让我的血液熊熊燃烧！micchi14.net& u: Z* z8 P" u1 `6 [' K
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最后私心说一句，其实作为本评论的作者，我也有弱点，我也有虚荣心，我希望做一颗星星而不是月亮；我希望自身发光而不是反射太阳的光芒；我希望大家喜欢我的评论，也有我的文字出色的因素，而不仅仅是因为原文精彩而爱屋及乌。所以，七七姑娘，你的赞美让我太感动了，我很满足！抱一下，谢谢你的喜欢！
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( k: j6 f/ J  L( b% o8 f% k( V附两个链接：micchi14.net/ s( B/ z$ }; I  D6 }

' s" w! s) p2 s8 g. M) R+ }! M6 j7 a/ Bmicchi14.net不曾点燃
6 C5 ]7 _4 B0 s8 i4 g2 |' }& dShadow寿受主义——爱就是给他全部！( P, ]! z2 {# y) U2 t+ t

! E: n6 ~# h/ W# v. ^; qmicchi14.net向两位作者致敬！micchi14.net! j+ H2 Q+ p# [! A

3 J. `) k; N2 h( P/ `4 ^本帖最后由 蝙蝠 于 2010-3-17 15:08 编辑

路过花火

噗，蝙蝠姑娘真是才华横溢啊，思路清晰，思路活跃，真是不得了。* w8 I% ]- h9 q) s  W& @' A
洋洋洒洒数千言，看得我很鸡血~
2 g# P  ^' U* {1 j, j$ {好吧好吧，我是纯粹来表达一下喜爱之情的。1 Q/ x. M% ]& h! v6 A9 T
精彩！