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[讨论] 『每月清谈』第22期——2010年6月主题:我们需要怎样的评论?

(弱弱地)只是想回樓上咿呀親的那句"但为什么以拍砖的形式出现却很有意思。" ........寿受主义——爱就是给他全部!% P+ X# ?+ f5 U

* ^1 f+ \1 U" s, i- g9 {寿受主义——爱就是给他全部!是說咱倆現在也不是針对同一事件在做討論, 所以可能会有奌雞同鴨講的情況出現orz....... 不过俺可以指出讓偶說出上面那些話的事件原委: 那是近三,四个月前的事了........ 那架空文的角色俺覺得有奌出入, 但在偶的接受範圍....... (好吧, 難道要說雷奌低是偶的罪?!) 然后有讀者反應; 作者表示她会努力揣摩. 看那文時俺覺得还行, 可讀者不依, 堅持走形, 作者婉轉表示她的認知範圍就這樣, 然后讀者大怒, 直指作者認知偏差....... 其实從頭到尾作者都沒有發飆, 然后讀者就拍磚, 於是故事中止沒有再說下去, 事情就這樣不了了之~~~
6 ]& k% M( L! Z* xmicchi14.net4 ?( \$ W5 C1 s: i
事后俺一直在想, 身為旁觀者的俺覺得文章还好啊, 問一些其他同人, 他們也覺得就算有走形, 也是在雷達之外, 並無特別感覺.......所以這不是一篇过街老鼠的貼文, 不过就是有讀者不以為然, 堅持要作者負責....... 於是偶這個路人甲也很好奇, 心想,嘿, 如果今天換做偶是作者, 俺能怎樣做來處裡這危机呢? 我也認同樓上一些親所說, 若干人寫同人文是為了自戀! (而且這种人还真不少,在流川楓貼吧就可以看到orz.....) 不过現在俺說的這文, 偶並不覺得作者是在自我YY, (除非你們要說俺是遲鈍愚駑的讀者...... 那偶也沒辦法啦!) 而且还蠻努力寫的, 可碰上這种情形, 想請教諸位: 如果作者換做你, 你会怎麼辦?  对自己的想法負責呢? 还是对讀者的要求負責? ( O" [6 j- K2 }# m; c2 Z

" A" |; X# T$ A. S( v同人文那麼多, 同人作者如过江之鯽; 各式各樣的寫作动机都有....... 所以只要看到不順眼的作品, 全都要努力拍磚來表示"愛之深,責之切"嗎? 如果你發現自己是唯一或少數對作品有意見的讀者, 那你又会如何行呢? 罵其他雷奌低的同人鄉愿嗎?  所以這个評論到底如何行, 雷奌的制定, 其实也是蠻主觀滴行為, 对吧?   M4 L% Q$ n1 I2 s3 t( P

* D. I9 H" ~, k/ @! v  {$ f( Pmicchi14.net積極建設性奌地說, 或許論壇可以把規定寫得更詳細更明確, 屆時有新人或小白作者出錯時,只消把規章直接搬出來, 這樣比較不会有爭議......若能這樣減少紛爭, 那就太好了!!!. b4 T$ ~  h2 Z, C! v
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p.s. 認同樓上play1987前輩的話; 真正把偶雷到的三受文, 除了《C'est un beau miracle》那文; 再來就是寿受舊版的若干文....... (而且是當年在上位的前輩寫滴orz.... 所以說......這个......唉!)寿受主义——爱就是给他全部!% V' d* S# l3 r2 K

+ m  }, m( F- Q9 mp.s. 2 咱們應該來鼓勵這樣的風气: 讀者一旦有想拍磚的衝动時, 就先自己寫一篇貼文; 向大夥兒示範一下啥叫個性不走形的同人文~~ 這樣要和小白作者溝通時, 对方也比較知道你所謂的標準和界限在哪裡xddd~~~
: k2 z3 q/ x& y4 @( l" p8 l; i寿受主义——爱就是给他全部!7 O2 w6 V9 d% M7 `
本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 01:50 编辑
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  • 飞筝 宝矿力 +2 呃,这次的论点我不太赞成呢……不过感谢参与~~ 2010-6-8 18:39

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那啥……作为一个有过写文经验的新人,我想我也来说两句吧= =- c4 O* w. `5 w) K/ J5 ?) H

! H5 x! b- l' U一个有砖有花的论坛才是一个健全的论坛。寿受的拍砖有一个特点——爆发力很强。读者们会对一个作者的文呈现出一种爆破式批评。如果有同学把这样的现象理解成某种不宽容,我觉得有些过于片面。
/ D: i2 g& e5 j% x7 X* Y7 \& q寿受主义——爱就是给他全部!基本上被拍的文都不是作者第一次在寿受发的文,但为什么会呈现这样突发性的群体拍砖?我直到看过某位作者的文后才明白答案——原来是大家都忍你忍太久啦!7 |' J% e' e0 e( S$ ?$ v. w: M
一位作者最初在论坛里发帖,大家自然都会抱着鼓励新人的姿态去。哪怕是根本找不出任何萌点的文,大不了不回复,也不见得会说些什么恶毒的言论。但该作者一而再再而三地制雷,抱着“小白总会进步”心态点进去看的人再次被SHOCK到,于是积压许久的怒气就喷发了,结果引起一轮爆发性的拍砖……
* o5 \7 X1 O' {" U9 V0 J6 P不知道该说这是个杯具呢还是个洗具?
. R; Q' ?1 ?+ ^" Z& h寿受主义——爱就是给他全部!寿受主义——爱就是给他全部!% ]" @9 p  T, J0 J0 |
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莎翁那句关于”一千个人心中有一千个哈姆雷特”的话已经被用烂了,但也有个前提是那人得看得出是哈姆雷特对不对?否则写个昂朵马格,也说是那一千个中的哈姆雷特,那不是胡扯么。
+ }; \3 Y8 x. Q- j7 k说实话,三井算是个好发挥的人物了,他身上的特点太多,坚强脆弱,敏感又神经大条……矛盾的点都能结合在他身上。如此丰富的一个人物,作者能抓住其中一点好好写,都不会把人写太偏(喂喂,我说的脆弱敏感千万别拿去COS言情女猪啊拜托)但也因为他太丰富,所以想把三井写好很难。身为旁观者,我真挺佩服能从三井这个人物中解读出那么多走形特点的作者的。但关于三井究竟该怎样写才不走形的标准,恐怕只能意会无法言传T T  雷的作者说不准能写出符合标准但却是雷文的三受同人,这真不好说……& q" M) b* D1 U/ I2 s6 Q& {+ e- ^
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另外,想说些题外话,本人的职业就是干类似于拍砖的工作,我想说啊,作为一个作者,真的很少有觉悟发现自己作品的致命伤的(不然也没有我们这一行的必要了)。被我拍过砖的人,没几个能承认说自己的作品有问题,基本都是粗着脖子骂你瞎了狗眼,毙了他一个旷世佳作的(ORZ大家究竟哪来那么多莫名的自信呢??)
+ e0 `: Y* n9 z; [& I2 gmicchi14.net所以作者把自己的作品当成孩子,渴望从它身上获得赞赏和认同,这一点错也没有。大家伙应该要当老师,孩子错了该教训教训,该责怪责怪,甭跟它客气。不要因为是新人就盲目鼓励,有些雷的地方,要一开始就提出来(态度可以不要那么激烈,但一定要直接,一针见血),省得累积到了一定程度,演变成爆发式的拍砖效果。
) W7 B# Z/ y# ^9 v) Mmicchi14.net好读者们也千万不要随意捧杀别人,这跟用拍砖抹杀热情的行为一样严重,不要动不动就“这是我见过最好的文了”“大人好强悍”,一来会显得你的赞扬廉价,二来对作者的帮助甚至没有那些直言利害的拍砖贴来的有效。, ~& u) z6 d# C4 M! ]6 f, G1 }, d
既然作为一个作者出来混同人,就千万别把自己的位置摆太高,不能有那种“我来写文就是来施舍读者”的JB想法。都说混同人是出于爱,既然如此,挨几块砖就挨得玻璃心碎了一地,有那种“你白看文还跟我较真,有种你写个不走形的给我看看”之类的想法,那劝该作者还是省省吧,不要再打着“爱”的幌子来标榜自己的价值观了,就算寿受的人不拍你,将来外面有的是人拍你的,就算一辈子没人拍你,也不代表你的东西就不是垃圾。
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0 Q: B, K9 x9 z1 j5 rPS个:LS亲提的流三吧的那篇雷文既然都知道它雷了,为啥还一遍遍提到?人的好奇心会让效果有反作用的。
9 t, m, \0 t, ], f$ ^有时候让某些雷文沉也是种很好的拍砖手段(当然如果作者自己FJ还一遍遍顶上来,那就请拍死作者别给面子了~)寿受主义——爱就是给他全部!: J) l4 T/ V! F: v

, U7 H2 {1 l8 V3 U6 o5 F本帖最后由 湘北の花 于 2010-6-8 12:59 编辑
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  • 飞筝 萌度 +5 “好读者们也千万不要随意捧杀别人,这跟用拍砖抹杀热情的行为一样严重” 捧杀与棒 2010-6-8 18:42
坑虽多,但一直兢兢业业地在填……

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预感这次清谈可能会成为寿受的一个里程碑,清谈的主题可以引出很多话题。* Q+ k, K; @: D
先回答主题——3 H# F0 {4 y' i7 }8 R4 s* d
1、作为读者:
% L5 I8 P# b: u; qmicchi14.net这个问题问得几乎到我心理去了,论坛的回复贴一般比主题帖多,大多数人都是读者。一篇文有让人眼睛一亮的地方,也有让我胸闷的地方,以前的我,会抓住亮点,因为曾经的我觉得这是对作者写文的尊重和支持,就算只有一个亮点,也会复制粘贴这一段,并且不惜笔墨说着夸奖的话,而其不好的一面就默默无视。然而这样并不有助于好文的诞生,反而会促使烂文的滋生。
* z. g7 z0 R/ [" G7 o) \3 U# x, s( j我同意2楼蝙蝠的一句话,如果只说好话,乃至违心地说好话,会产生【虚伪的平静】,劣文驱逐良文(注1),最后论坛只有一篇褒奖声,却没有真正指出问题的读者,这个论坛的质量会越来越低,看似一篇祥和,歌舞升平,里面已经腐朽了。& `: K7 v) {) ^4 r% \
我觉得,读者的【最低标准】是,你可以不说真话,即指出作者文章的错误,但是请不要说假话,即对烂文大加夸奖,而且是无意义的夸奖。请注意,我所说的是【最低标准】。我不反对针对文章优点的夸奖,我甚至不反对明明看出缺点但不指出,但是我坚决反对一味盲目地夸奖。寿受主义——爱就是给他全部!9 A. C: p/ l: d0 [! C

, D% u7 U7 M4 M2 A2、作为写手:7 v6 ]0 i2 e7 \4 S+ x
谁都喜欢褒奖,谁都不喜欢批评,这是人类的天性,这些楼上几位都说了在此不赘述。在面对各式各样的褒奖和某些批评面前,写手是否可以保持自己的心神。我毫不忌讳地说,在网上这个大家都图快乐兴趣的地方,褒奖或许是无意义的客套话,而大多数批评,却是看出问题后提出来的。我敢说,那些给予褒奖的人不一定每个人都认真读过文章,但是那些看出问题并且给予指出或者批评的读者却是认真读过的。面对这些认真读过文章的读者们,作者到底应该以怎样的态度来面对他们,这是值得每一个作者深思的问题。
. x7 T' u  W' a0 e: V寿受主义——爱就是给他全部!我写过几篇文,最开心的有两点,第一是得到自己喜欢的写手或者论坛前辈的夸奖,第二则是看到能读出我思想的读者,有些时候,自己都没有发现某个细节,只是顺应潜意识将某个场景或者句子用上去,这时如果细心的读者问起,“哎,这是不是这个意思?”那时候脑海中会细细追寻当时思考的过程,觉得非常快乐,仿佛自己的辛苦得到认定一般。8 ~- `, b' d( k0 c
如果作者有幸遇到过提出建议的人,这时候到底应该如何面对?忽视?或是反省?我的意见是反省。大部分情况下,一开始提出建议用语都比较柔和,到后来反复提出不被接受,才会暴走,谁愿意一上来就大动肝火?
9 P5 m( F0 L% N- R9 ]被拍砖,心里不快,但是如何保持冷静,反思和自己从没见过没有利益冲突的人干嘛对着自己开炮?是自己做错了么?
# {. @( n. }/ A2 h接受读者的意见,不是迎合读者的意见,有些喜好迎合读者的写手,不限于同人文,读者爱什么就看什么,我无法接受这样的写手,他们显然失去了自己的思想,只剩下商业化和一味迎合,需要避免。1 U4 b  K! M$ [, b
与之相对,完全不顾读者提出的意见,自己爱怎么写就怎么写,雷到别人是别人的事情,和我无关,简直是最胃痛的对象。纵观拍砖事件,多半是一开始读者们提出意见,被作者无视甚至高傲地驳回,最后才会变成掐架,读者所不能忍受的是作者糟蹋三井形象外加执迷不悟。试想那么多文,为什么只有某个人被炮轰?到底是自己功力不够?还是别人一上来就莫名其妙地针对某个写手?1 r- m: s$ d6 |* _3 l; o) M6 _$ ]
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3、以寿受这个特定环境而论,大家作为团队的一员,希望论坛有怎样的评论风气?
9 L6 n, ]: C/ d- U2 w有话直说。
$ r: V! a# Q2 }$ q' M9 z' \另外:我不喜欢有些文开头写着“不喜勿入”,寿受不是私家文库,是大家交流的平台,怀着这种不要拍我的砖的心态,不如趁早放到自己的私人博客。不过请记住,私人博客上的日志也会被拍砖,除非你锁掉评论功能。
* f) C" D% h3 g( Q3 `寿受主义——爱就是给他全部!+ ]" U% n' c+ }# b) o# q

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看了楼上各位的清谈,尤其是play1987在9楼的回复,感觉通体舒畅,不吐不快。; l1 \+ e, v3 M+ k

- _. r. {# ^. jmicchi14.net【是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 】micchi14.net% y* }& t9 t# ?+ b* G- x- |9 x
有人喜欢三井梨花带雨受;有人喜欢三井受虐;有人喜欢三井平胸小白受,虽然我们喜欢的是同一个漫画角色,爱让我们在寿受碰头,然后引起一场大爆炸。我为嘛非得和扭曲三井形象的人做朋友?不带任何宗教歧视,看到lam这句话,第一个反应就是“我没有贵方打我左脸还把右脸凑上去”的勇气,主席教导“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”,对于为了满足自己所谓的“爱”,而写出三井被轮O,被践踏尊严,比言情剧女主还依靠男人的写手,就是“犯我”,在下低调不会和他勾搭,但也不会和他成为朋友。
+ {! t9 {( `# H9 W( A1 t4 A  y7 g3 H1 h寿受主义——爱就是给他全部!. l/ e, j- U1 s3 h+ \
说到给作者提意见,相信我,除非这文雷得要命,否则一开始的回复会比较温油地提出意见,后来之所以掐起来,其原因通常是读者忍不住作者一而再再而三地执迷不悟地贯彻他心中那一个雷到死的“哈姆雷特”形象了。一被读者说到走形,作者就搬出“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”,让莎翁撑腰,莎翁成了他们的挡箭牌,冷笑。
/ t5 @  Q3 J7 r- ^& n人不是一开始就会的,人应该进步,被指出问题时,反思后改进和固执地为自己辩护,孰是孰非不言而喻。
  \6 x! N+ V- N这还和作者本身的悟性有关,读者提意见时,一开始都比较委婉,有些作者就当做无痛无痒的夸奖收下了,他没看出来委婉背后的提示。我不委婉地说,有些作者你温油地给他提意见他听不懂,他非得你单刀直入恶狠狠地说出反对意见他才知道。被拍砖之后作者怒了,反击了,读者怒了,回击了,战争就是这样打起来的。. B# S; T) F+ z
我看到楼上不少人强调要“气氛和谐”,对于那些说了委婉听不明白的作者如何保持气氛和谐?关于群体氛围,有关于在一群金枪鱼中加入了鲶鱼而使死气沉沉的金枪鱼群体活下来的真实案例。(注2)温油地指出作者的缺点,适用于悟性好的作者;对于悟不出读者意思的作者,还是直来直去得好。我所疑惑的是,为什么有人在暗示鲶鱼太过活跃,而不去看看那些死气沉沉的金枪鱼呢?难道作者写文辛苦,就应该作者最大,就应该让他们继续在温油里面泡着,而读者们被强X的眼球就是牺牲品?# X$ |8 f! A3 r) j
“爱之深责之切”之类的话绝对不适用在我身上,本懒看到烂文之后最多就是大吸一口新鲜空气,再把那恶气吐出来。micchi14.net( q+ J, @$ W7 l- E9 r# k2 {( U
在此我感谢寿受给了我说话的平台,记得在某些论坛,我只能温油地表达类似“小受有些被写娘了”,然后作者继续他的娘化之旅;最好笑的一次我说“小受被虐得莫名其妙的”,某作者用一副带雨梨花受的口气说“是我不对,求求你,让我再虐几章”只好默默退开……又想到某次去的某贴吧,众人追捧的一篇文,看了,很白,想不明白为什么会有人喜欢,后来知道那是一位人缘很好的“大人物”的作品,这个“大人物”后来还成了该贴吧的吧主。
( P. V$ f# v  e/ Lmicchi14.net社会上遇到不少人,一副痛心疾首却无病呻吟地说:“为什么我身边没有对我说真话敢直言的人。”别人未必没有说真心话,只不过说得轻你听不懂,说重了你觉得对方不够兄弟,久而久之就生活在谎言中。作为一个人,这是人的悲哀,若在一个论坛中,这就是论坛的悲哀!% ?+ u2 I3 V9 {; V8 D8 b
play1987总结的三井走形【有人就是喜欢变了性的三井,有人就喜欢受虐狂三井,有人喜欢弱智三井】,看到不拍就算了,对于勇于站出来指出的人,却对别人说,“你的语气太尖锐,你在卖弄你的伶牙俐齿”,不是很可笑么?对于这样的文章不拍,难道温油地腐摸才是鼓励他的正确之道?我承认写手写文时的辛苦,把这种辛苦当做避免拍砖的挡箭牌未免站不住脚。, M7 b# Z# \6 V3 X% w

" {3 W; T6 ~* V褒奖和给予鼓励看上去都是温油的夸奖,差别却很大。新人的潜力,看几篇文就知道,这里所说的潜力不是那些构思、文笔之类的。有些新人文虽然用语青涩,但内容可爱、单纯,虽然没有出跳的用语和情节,却可以看出作者对角色满满的爱。不过有些文,却是看一眼就不想看第二眼,play1987有一句话说得好【拍的就是作者的三观!】, e4 M  A' r, t% S( |, p. y! n8 G
有人认为让三井不痛快让三井迷茫就是三观不正,不敢苟同,不谈哲学理论,例示三观:# f7 ~' V( g* y6 L- i
一个人得了重病,第一个人说:好吃好喝,平凡过完一辈子算了。第二个人说:反正家人对你没指望了,背着书包去大学旁听,做一个自由的灵魂。第三个人说:都快挂了,干脆抢银行杀人放火,反正都是一死。寿受主义——爱就是给他全部!8 T) F  ?, Y9 Q2 \1 j
第一种是大流的三观,第二种和第一种不同,最多叫三观不同,第三种那叫三观不正!6 }2 }6 x4 i" ]* X; p2 H
第一类文,接受。micchi14.net4 Z1 X3 e# @( F/ A  @0 X3 G
第二类文,欣赏。
5 d% w0 r/ N" {第三类文,掉头。寿受主义——爱就是给他全部!$ W! t, H2 Q/ ~5 g% m, ?
新人文文笔不优美,没事,可以练;构思不完整,没事,可以再想;立意不高,没事,可以多讨论;但是作者三观不正,这个ID的文我不看好。$ y4 r/ S1 b4 ]- y

  F5 p  d! E- ^0 N1 Z7 N0 i我再次内牛面满是看到有人提到寿受旧文库的文,内心一直觉得里面有些文不咋的,但没敢声张,作为后辈的我没资格对前辈的手笔指手画脚,看到楼上有人也觉得寿受旧文库的文存在良莠不齐的现象,觉得自己没有被组织抛弃。论坛也好,人也好,都会进步,寿受那时候文章良莠不齐,所以现在才要改正,否则论坛活跃只是表面现象。# j# g) i# K) U) a  `& m
说完这一段我对寿受的前辈们行礼。. J9 f# I6 T, b, l% \, I

: K6 X3 s' W; s& ?至于有人暗示拍砖者把别人的文批评得一文不值,不如写个符合不拍砖的同人文的蓝本云云,要我说,蓝本就是《灌篮高手》原著,SD同人均起源于此。鲁迅先生一直都批判当时的zf和社会的弊端,也没人要他自己建一个国家。三受文硬要有一个蓝本,请看淡点斑竹的签名【神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。】能做到这几条,不敢保证是经典文,至少文不会歪。寿受主义——爱就是给他全部!* J! ^) ~9 S1 Q6 _

- R; f: m& n& \. t7 `PS:不是我口味叼,一向把蝙蝠当做风向标,他回复过的文章,我会进去看。。。
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寿受主义——爱就是给他全部!( c- s1 p' f+ e* C- T. e1 e

; u( ^! e/ ?: L5 N  C6 b7 f(注1)来源“劣币驱逐良币”
5 ~. F7 u) J8 L+ z) `7 Jmicchi14.net经济学中的一个著名定律。该定律是这样一种历史现象的归纳:在铸币时代,当那些低于法定重量或者成色的铸币——“劣币”进入流通领域之后,人们就倾向于将那些足值货币——“良币”收藏起来。最后,良币将被驱逐,市场上流通的就只剩下劣币了。 $ G/ V- I/ n- x: d- T  }

9 C* b7 n+ @6 J  l! a; I" M' D(注2)! x$ v3 S4 N9 |" f
北欧挪威的波罗的海海域盛产金枪鱼,可是金枪鱼被捕获而密集存放在船舱中却很容易死亡,所以一些有经验的渔民往往放入几条鲶鱼来提高金枪鱼的存活率。那么,为什么在金枪鱼中放入几条鲶鱼就会提高金枪鱼的存活率呢?原来金枪鱼好静不好动,一旦被密集地放在船舱里,它就静静地躺着,由于它们都安安静静地不动,阻隔了空气流通,所以很容易窒息而死。而鲶鱼是些好动分子,它到处乱钻乱动,金枪鱼胆子小,被鲶鱼一刺激,纷纷作出反应,摇头摆尾。这样,金枪鱼因鲶鱼的刺激活动而增加了空气的流通,从而提高了存活率。
3 l1 i( A% Y5 @) g2 r& k寿受主义——爱就是给他全部!+ m) {$ g) ]0 i; ~' ]% r- ^1 S8 }
最后补一句:我不针对任何ID,只针对现象。寿受主义——爱就是给他全部!7 E9 l' t1 U2 R+ }9 \) M
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本帖最后由 卡欧扬 于 2010-6-8 20:49 编辑
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  • 飞筝 萌度 +8 我能想到的评语都远比这帖子苍白,所以我决定不说。 2010-6-8 23:57
  • 飞筝 宝矿力 +20 没啥说的,上宝矿力!!! 2010-6-8 23:56

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非常認同湘北之花大人的那句 "态度可以不要那么激烈,但一定要直接,一针见血"........本人真的很口拙, 其实想說的就是這句話~~ 真心話一定要說; 重點必須要奌到; 語气盡量做到不要只是為了逞一時之快; 而是能讓作者願意靜下心好好思考的方式.........否則真的很容易流為意气之爭, 完全吵不出个建設性的結論啊~~~  5 K- M5 N: _* F
& Q) k! S, U( V6 p. D
其实俺上个貼只是想陳述以前觀察到的一个案例; 並沒有想表達任何自身論奌的意思......(飛箏大人,您真的誤会偶了啦orz.....) 咱們討論的這議題其实牽扯到非常多種不同的情況, 不是嗎? 不同程度性質的小白文; 不同個性的眾同人作者...... 所以完全用同一种方式來評論貼文? 俺是不知這樣是不是最好的方式啦! (抹汗) 孔子不也說“因材施教”嗎? 俺本人蠻認同那話滴~~~micchi14.net4 e" M$ s( i1 \; G0 ?: A5 o

, K9 O7 d, ]' r" I  jp.s. 剛剛又把卡歐揚大人的那貼讀一遍....... 親愛的卡前輩, 俺絕沒有要人只說好話的意思啦!!! 只是在思索怎樣可以讓作者意識到問題並改錯的最好途徑...... 不过前輩既然已經表達"那种寫雷文的作者不當朋友也罷"的心情........ 如果在這樣的前提下, 那溝通的口气應該就沒那麼重要了orz~~
. p6 s1 w  t4 D9 |micchi14.net+ P& I% ]6 }( I$ p, i
本帖最后由 lambrella 于 2010-6-8 23:54 编辑

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亲爱的lam,不是摆出高姿态不和雷文作者做朋友,而是在网络这个谁也见不到谁的地方,绕过不是一盘菜的人。有些ID是烂文的代名词,难道我要冲上去对他说:“嗨,我们做朋友吧!”! U4 y* |* b. D
我非党同伐异之徒,没拍过谁,抱着“惹不起躲得起”的态度缄默至今,幸而看到这期清谈,让我开口表达自己。
" ~2 g3 t7 A# \7 }% C+ plam亲,上帝一定告诉过您帮助迷途的羔羊,请您移步
* X4 E/ r6 O& \% V' ?+ A4 w' p2 Rhttp://www.micchi14.net/bbs/viewthread.php?tid=1261&extra=page%3D1
9 E( x( w& J0 Y2 V% Y% p( o2 H* p用您心中“让作者意识到问题并改正”的温油的真心话让这只可怜的小羊羔迷途知返吧。micchi14.net. F3 X) X8 m- c5 L( R: e
蝙蝠妹子对不起,你没回复的文我不慎进入,请接受我真诚的道歉,我把你的回复当风向标这点依旧不变。

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我只是读者,那就说说读者的想法吧。对于自己喜欢的文,喜欢的作者,认真去读的文,评论也是认真的,一般都会先表扬再拍砖,拍砖更是对于文章的爱(除了我实在找不出毛病的文,哈哈)。不要说是圆滑,能出来写文的都是有勇气的人,都应该持鼓励的态度,自然也都有可取之处。当然作者更应该对拍砖的帖子认真看待,这才是前进的动力,不是吗?读者作者本来是最亲密的关系,最交心的关系,知无不言是最好的境界。
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  • 飞筝 萌度 +2 赞一个“知无不言”XD 2010-6-9 20:45

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容我插一句(写完发现插了好多句)

大概因为评论同人的经验太少,我很少看到“一千个人心中有一千个哈姆莱特”这种话,所以也不知道作者是基于什么样的意思来运用这句话。如果意思是说“每个人可以根据自己的想象塑造某个既有人物”的话,那么几乎确定这句话是被滥用了。因为莎士比亚的塑造的人物是不同于其他作者的人物的,而哈姆雷特又是不同于莎士比亚笔下的其他人物的。哈罗德·布鲁姆曾说,哈姆雷特之所以伟大不朽,是因为他是一个可以独立于作品进行自我发展的人物,这才为更深刻地挖掘这个人物提供了可能,但并不意味着所有作品的人物都有这种独立的灵魂。这是莎士比亚超然的独创性。8 T3 t. [$ `9 Y) [, c2 {) E! |
当然并非是说其余作品中的人物都比不上哈姆雷特,只是优秀的原作人物,或鲜明,或可爱,但他们不是哈姆雷特,不是在宇宙星辰的孤独中对自我诘问思索的角色,所以大多数同人是不能拿这种话当挡箭牌的。
4 `6 y. E* p1 ^" J' K6 H. Omicchi14.net基于这一点,我认为同人对于人物的塑造,令人物更丰富,应该依赖于环境和情节(显然你不能像挖掘哈姆雷特一样挖掘三井流川),以及人物在特定的(也是原创的)事件环境中却是可以预期或引发共鸣的反映,因为作为粉丝我们喜欢一个人物,是基于对他的共识,如果能在故事中得到共鸣,作者的文字和技法再好一些,那么基本“有爱”的同人就会诞生。寿受主义——爱就是给他全部!9 B8 ?1 q9 F) ?0 _- l
我发现自己严重跑题了,大概是被帖子中“我们不需要怎样的评论”的讨论倾向所影响……(可真会乱怪别人= =)
6 h, k" I5 i* O) W8 ^, k. ]寿受主义——爱就是给他全部!; ?3 V7 Q" H/ A
我觉得对于一个论坛来说,评论是坛子倡导怎样的作品的风向标,所以要坛子一直发展下去,姑息是肯定要不得的。换句话说,我们需要怎样的评论?取决于我们需要怎样的文。各位加油。
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  • 飞筝 萌度 +3 “评论是坛子倡导怎样的作品的风向标” 我越来越觉得自己没有必要回这个贴了,只要 2010-6-12 20:01

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于是我是来践行“把之前大家说过的话串起来”的宣言的= =


& S, i+ T- e% v' {6 E6月过了大半,我也来说点儿什么吧。0 {3 I  L" r3 v; }5 z% B4 i8 O) R) I2 }
本想放到最后才说,又觉得,或许有看上去不再允许别人发言的嫌疑。
: f+ T( F% p  y4 I所以提早几天贴出来,对我的发言有意见的同学,都可以跟帖讨论。: ]- ^0 L1 G, h) A

; ^9 ~* S( D( v( o+ t' B寿受主义——爱就是给他全部!
9 V+ l1 t2 h% s7 z寿受主义——爱就是给他全部!作为一个普通的写手,“飞筝”是个不太喜欢说话的家伙,会回复自己的文下面的回帖,但很少给别人回。喜欢的文,就多看几遍,不喜欢的文,点叉走人。
( B# N8 `, K+ e  j) o8 J之前一直都是这样走过来的。% l+ \9 C3 J6 z1 ~" [" O. Z' y7 G
不会觉得有特别的不妥,因为说白了,我是个喜欢独善其身的懒人。
% H% f8 S  c# i5 ^micchi14.net比起在公开的场合发表言论,在相熟的朋友之间交流讨论更让我觉得轻松自在。寿受主义——爱就是给他全部!/ c6 |' {. \! G; q
这样子的家伙,其实不适合做斑竹吧orz。
3 {7 ]3 r# W) @& n5 x' cmicchi14.net: R) U3 @; v. H- ?
然而很奇妙的是,真的置身于这个位置了,就会自然而然去关注一些之前没怎么留心的事情。! B1 [& o* V7 _5 p/ P
比如回帖,比如读者与作者。6 x; z3 W0 P  c. A( n+ c* m
这次开贴前,不止一个人跟我说,在现在的情形下,讨论这个话题你要做好心理准备。
4 ~: }; J/ t7 rmicchi14.net开贴后,也有人提醒说,你不应该在这个帖子里评分加萌点什么的,会显得斑竹有倾向。
! O& q* ~+ U7 U
$ F) m# B* N! C9 x* o; G( _我感谢大家的好意,同时又产生了一个疑问:我们的坛子怎么了?寿受主义——爱就是给他全部!& y% p" d# b5 ]
文与评,作者与读者,本来就是互为倚靠缺一不可的存在,为什么我们要对相关讨论谨小慎微如履薄冰?
; L+ f8 a; g2 K( Z' Z4 C# f寿受走到今天,十年的时光,我们——爱SD爱三井的这群人,对坛子的未来发展究竟保持有怎样的期望?愿意尽怎样的义务?9 A" @. G- [1 \2 T
4 b% Q% C/ b( g2 Q+ W* Y9 d& n
micchi14.net+ n$ `$ I+ t2 w" r" Q8 b& S" {
这次的清谈里,咿呀在18楼举了一个例子,我引用一下——
( z+ m5 n( p2 d# V4 Omicchi14.net“有一次我去一个论坛。我第一次去,随便点开一个文章,以在座绝大多数人的标准那是天雷滚滚,我回了帖子“。。。”表示无语。我再打开一个文章,还是一样的水准,再打开二个三个,从此不看该坛同人文章。”. k0 p' R+ b* a+ u- M$ i$ s; m2 N2 J# z
14楼的沧浪水说“初来一个论坛,那么多的文不晓得先从哪里看起,选择先看回帖反映应该是一种合理途径吧,……要说其他人的回复和我没关系,我受了误导该算谁的?我因此对整个坛子的水准产生质疑,这又该算谁的?”
' P9 y. F) n6 t) L6 u
我必须承认,我脑补了一下咿呀说的那个论坛是寿受的情形,觉得很心痛。
7 h( [7 }+ h) l2 y" P寿受主义——爱就是给他全部!不是作为斑竹,而是作为一名普通的版友。micchi14.net5 ~3 g! g. u! A% m
想象一下有初来乍到的群众说:“哦,这就是传说中的寿受啊?三命们写的就是这种东西啊?雷死了,走人!”  t  l5 c3 ]/ p1 O" I" o
若真是出现了这样的情况,我觉得首先是我们管理层的失职。因为我们没有起到积极的管理和引导作用。
0 B( n7 [) E+ ^& F. S" c同时,恐怕也是我们在坛每一个成员的失职。因为我们没有能够为我们共同爱着的那个少年增添光彩。! q" ~* Y) W( W
11楼的弥沣在编辑过的部分说:“我认为寿受是我心目中三受界的主流论坛,……身为寿受的一员,我认为寿受的作者们和读者们都有权利和义务去维护这传承下来的精神。”micchi14.net" u# c! T) f- W- N/ v) z" k
在看到这句话时,我的第一反应是,当浮一大白。
) |! d% A7 k  I! t. c! B% ]# Z+ M1 O8 x! U1 f
什么是寿受传承下来的精神?
7 K; C4 {0 ]2 {* O5 A1 S, [# `+ Fmicchi14.net我们是为了什么来到这个论坛,看文写文画图交流的?
- i; k8 H5 O! w% t6 V8 n3 ^2 k上个月的清谈正好讨论了相关话题。寿受主义——爱就是给他全部!& G: W+ f' l: X8 {/ _6 q6 s1 o# u4 u
没有人否认,我们是为了爱。
- k5 d) h- L( e9 L% t4 s寿受主义的标语是什么?7 f8 A0 V8 ?' f! s( F
爱就是给他全部!/ a- |" e' J) W# ]; y

' a& N0 A3 Q1 }micchi14.net那是不是所有借着“爱”的名义做出的举动都是正当的,所有以“爱”为名的文(图)都自然而然理直气壮有了豁免一切批评的护身符?
0 K, l3 s' J4 I2 U科学健康的爱,和无责任无原则的溺爱,差别在哪里,我觉得我没有必要冒充师长在这里说教。寿受主义——爱就是给他全部!1 J9 Z9 j' M' x0 U& {8 _/ U6 y
寿受主义——爱就是给他全部!+ v$ T; U) Z4 [/ m  B3 z1 E
更甚的是,有个别人写文连基本的尊重态度都没有。
" N5 o$ q1 z" N3 K1 F9 R5 I之前天堂缺同学的事件发生后,有版友站短给我说,觉得该同学的文的确不够好,但是就这样直接删除id是不是太严厉了,有点惋惜。
& a; E' N. B" t) Z: V  _我理解这位版友的心情。
7 |5 e% n$ Q9 O6 a以我个人的立场来说,并不仅仅因为是天堂缺同学的文写的不好以及蓄意挑衅掐架以及对版主群恶意揣测出言不逊而同意删除该id。2 q# Z/ j- W# ^- x" Y& j
我最无法容忍的是她的写作态度不端正。' S; ~4 K* s3 J+ E
新人的文不成熟,很正常,谁都是从头开始。要允许新人逐渐进步,所以我曾经鼓励过天堂缺同学,希望她不断努力,写出更多更好的文。寿受主义——爱就是给他全部!0 M; U" P' F/ E; f) x9 D
结果很失望。4 M- G7 z+ L, |" g
短时间内的连续发文没有看出进步,或者试图改进的迹象。直接引起拍砖事件的那篇《流川口味的秘密》,作者自己在百度流三吧里这样陈述:“其实这篇是用15分钟随便写的 写的不好 见笑了”(原帖地址:http://tieba.baidu.com/f?kz=782804669,13楼,作者本人发言)。寿受主义——爱就是给他全部!. N8 R! }& M- T6 K" D
我都已经愤怒无力了。15分钟随便写的文。/ ]- H& W: ]  u) b
有任何人觉得这是一种可以纵容姑息的态度吗?' o! _4 ]7 F8 X& b" E- G- n1 [

& q+ q$ X$ k2 C9 S" b8 z
6 d% _4 \% F7 N读者的眼睛其实是雪亮的。
" [( ]- A$ v3 Z: K- P: i0 h& D寿受主义——爱就是给他全部!什么文好,什么文存在问题。基本的判断尺度其实都在那里。
8 E4 g5 L; m4 D" {: Z" dmicchi14.net差别只在于,你愿意说出多少。
* _8 @/ s5 u* y! m, f, p, ^23楼卡欧扬说,“读者的【最低标准】是,你可以不说真话,即指出作者文章的错误,但是请不要说假话,即对烂文大加夸奖,而且是无意义的夸奖。( D1 n+ Q! o/ A6 |
9楼play1987的发言很犀利,令我特别动容的是最后:“厚道有时候会变成种纵容,……比矫枉过正后的冷冷清清更加灾难。”/ w+ b  K3 p! ]# M% J. t5 }
我觉得,寿受的读者基本都算宽容,只是有时候,这样的宽容对作者来说真的不是好事。' X* |. U  A1 {. A7 v
寿受主义——爱就是给他全部!8 {3 T5 R# H+ M" f- {; @  b
想起来之前在别的坛子看到的一位作者对于“拍砖”这件事的意见,我无断转载一下(P.S.这位作者叫穆朔):# _# N4 t8 Q+ Z- R- j6 F0 W0 r+ f
作者的成长是靠读者的,真的,所以我坚决不同意看到不喜欢的文就直接点叉走人,也许这样说太过严苛,但没有愿意思考的读者,又何来愿意思考、可以进步的作者呢?1 R% e+ G$ j% |, `$ p& E
我以前呆过一个圈子,里头的某位大手作者写了3年某CP的文,然而看他的文,3年前和三年后完全没有任何进步,人物已然走形成模式化,雷到众多同好,当然,也有不少人追捧。在后来终于有人指出他的问题时,许多被他雷到的人纷纷出来称是,这位大人伤心曰:你们说我的文三年来一直是这个问题,为什么不早点告诉我?我现在已经没有力气也没有能力改了。之后他黯然离开。+ o) O" H" K/ W; c. E
这是谁的问题?9 P& T$ x" _# T% V
在那次事件中我一个朋友说:这就是捧杀
。”
  d3 \) g0 q3 ?& `8 h3 e, L- a+ z( d# G* N& F
这样的情况,我相信绝不是仅限于某一个特定圈子的孤例。2 i9 `: m" u5 f' X5 h9 a0 S0 e- d
但是我衷心地期望,这种事情不曾、将来也不会发生在寿受。7 C) p) |( v  M0 n7 p5 e% B
蝙蝠说:“友善是必要的,但绝不能毫无原则、毫无判断力的友善——那不是友善,是伪善。”
7 M) k  p/ {7 ~8 g) g8 tmicchi14.net曾经有人在跟我通电话的时候说:“天哪你为什么还能这么温和,如果不是你这个人真的特别通情达理特别热心,我简直觉得就是——伪善了。”
  Y6 T9 x) g9 A( Y! U6 _2 D9 }/ lmicchi14.net我记得,我当时滞了两秒,然后对着电话干笑。
8 h7 C8 a6 w. q! ?8 Q7 F$ P% amicchi14.net一下子说不出话的感觉。寿受主义——爱就是给他全部!. @$ O# k1 k0 s* N' M& k
我不是通情达理。我也不是热心。我只是缺乏当面提出尖锐意见的能力而已。
0 \9 N; J6 p& emicchi14.net某种程度来说,大概算得上是伪善?( y* ^9 `4 g0 v1 J0 n, E  u
努力回避矛盾试图营造并保持和谐气氛,其实不是真的友善。micchi14.net, M* {4 P. u& x# @
真的友善,总是伴随着正直和勇气的。8 E4 @5 |4 ^+ r! @3 m9 [/ W' O0 ~
我希望自己能在将来逐渐锤炼出这样的友善。$ F, h- ^! ]; o8 o( u
( `! n. v5 v. u+ ~

( j# O: Q6 d7 z' H+ \1 R  [6 x! O秉持着善意和真诚提出的意见,应该能够通过文字传达给作者。
4 R: F' \) r2 k  k+ z( K我很赞同lambrella在7楼的一段话:“讀者這樣痛快地批判,除了自己發泄得很爽,对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动,感覺受挫受傷,他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題,效果其实是背道而馳。”
$ }$ D# G$ T1 x4 c0 {& s评论,是读者和作者沟通交流的一种渠道。为了取得理想的效果——我认为即是,作者的文能越写越好,呈现给读者无限趋近于“最高”的同人形象——方式方法很重要。寿受主义——爱就是给他全部!! k% c* n, L) s& X. |
赞扬也好,拍砖也好,初衷都是维护我们心目中那群少年的形象。咱们没必要脸红脖子粗、对待阶级敌人一样地炮火攻击是不是?0 V. d" X# u' f
我向来主张,提意见,应该有礼有利有节,并且就事论事,对文不对人
0 Y& ^9 r$ S, X- Z+ \这样比较公平合理。
/ ]$ P4 v! Q; H, J% ]6 p  `* C( }) ~/ X6 m
只是偶尔也有些作者,自信心超人一等的强,不接受任何负面意见。
1 k& u8 a7 i+ }2 g" Y对这样的作者谈什么评论的风气或者方式之类,根本毫无意义。寿受主义——爱就是给他全部!6 h# ^$ b3 U( P$ q1 j5 B
举个例子,也曾经是寿受的作者,她对读者批评的态度是:作者最大作者辛苦,读者不该提意见,但凡读者理解偏差都是读者自己的问题,应该检讨自己。(注一下:原话比这更牛气,此处概括大意,不过“作者最大”是本尊原话)
# N- B2 I( Z  V/ [* X; r" B自信到这种程度,恐怕已经算是自大了吧。( o  Q) e+ j9 T- X' |
身为一名写手,如果没有接受读者批评的雅量,或者说勇气,我不客气的说,是“写作失格”。. ]6 P3 e- Z  J  W
一个坛子有这样的写手,绝对不是幸事。
# U0 ~" f' {/ e  w2 Z- e# q寿受主义——爱就是给他全部!我以为,倘若批评死掉了,消失了,文的存在价值又在哪里呢?寿受主义——爱就是给他全部!7 X' x$ z# q7 H
所以虽然当时我是毫无干系的局外人,很多事情无从置喙,但仅仅是对读者的这种态度,就和坛子的长远健康发展背道而驰。所以现在,这位超级自信的作者已经不在坛子里,我并不觉得可惜。micchi14.net2 ?0 M$ b6 T; I/ t# y. N
道不同不相为谋。就这么简单。
3 Z* ^4 C+ Y: D0 V1 Z) Y0 N! s! A' R8 v
/ Q, E7 d9 [, T9 m5 b1 K; B
乱七八糟写(其实是抄??)了这么多,最后还是想以引用来结束。
  d2 F% ?2 i( @* n6 ^6 rmicchi14.net“我们需要怎样的评论?取决于我们需要怎样的文。”$ {! D# r3 w, ?5 q
27楼荻花飘的意见,正是我此次选择这个清谈题目的初衷。
* `' u4 [  E; X  _& N/ i我说过,我们每个人都是这坛子的一员,没有谁是无关的旁观者。micchi14.net6 T$ ?' F6 _" n4 P& v7 i. i
清谈总会结束。但坛子还在继续。# ], ~9 v& {9 W8 s
我们将来走向哪里,取决于所有人的努力。1 D5 b: n' f4 Q6 ]% a  R
如果,这次的这个帖子能让大家有更多的思考,并在今后仍不断地思考,我就觉得,这次没有白谈。寿受主义——爱就是给他全部!. q3 k3 t' j' @6 D
作为1/3斑竹,我可以负责任地说,我们这个所谓的“高层”,看上去似乎严苛,但管理方针简单得很:提倡健康的写作氛围,也请读者尊重、并主动给作者营造这样的氛围。
& j6 \  h4 P: F) F* Bmicchi14.net我们需要什么,或许还可以继续深入地探讨。但我们不需要什么,我觉得很清楚,那就是无责任恶意吹捧
9 x3 c; \4 ?: n% L) Y! dmicchi14.net愿与各位共勉。寿受主义——爱就是给他全部!# J1 h; l" |: E4 Z1 ^$ ]+ Q1 C

' l% q2 ^3 c  i  p+ |) w; q+ kmicchi14.net
燕草秦桑叠碎影,斜阳飞筝舞流光

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噗嗤,俺是来遛马甲的~~~
7 A0 U$ Y5 b$ L' ]飞筝斑竹已经总结的非常明确的,这次清谈的讨论结果,应该就是:鼓励切中要害的严格批评,反对言过其实的恶意吹捧。  T6 S' y2 T9 z# j5 u) \3 e' s
本来,我好像没有再多说什么的必要,毕竟,首先,这个结论应该是很合理的,其次论坛是几位斑竹辛辛苦苦出钱出力维护的,不是百度JJ那种菜市场,斑竹有绝对的权利为论坛来定调。
+ ~5 l$ @; t& Q# e寿受主义——爱就是给他全部!但是有些话,磕巴在心里,不说出来又觉得难受得慌,所以以下发言,如果有什么荒腔走板的地方,先请斑竹和大家原宥一个。
7 t. }2 b+ N2 I. x, j4 i3 W我想说的是,溢美之词和恶意吹捧之间的判定问题。' ]- t! P* P' K3 J+ r
前几天,姑娘A问我,我的文更好了,不知道可以不可以发?因为她对自己的文没什么信心。昨天,姑娘B又问,我是应该去百度回帖呢,还是在寿受就可以回?因为她想回的内容,除了表扬作者之外,还有一点水。
2 R" V/ O# d6 q- Smicchi14.net囧,我想认真的写文,认真的回帖,是应该的,但是似乎也没有必要谨慎小心成这个样子。寿受主义——爱就是给他全部!- S2 V% l% i5 q# v1 ~" \+ ^& B* X
对于文章尺度,平心而论寿受其实并不算严格,多种水平层次的文,都可以在此共生。
- y% k# C: ?; X6 |寿受主义——爱就是给他全部!所以这一次发言,我想说的是回帖问题。一位网友在给我的信件中说:在寿受写文,真的是一件满寂寞的事。我始终觉得,作者是需要鼓励,需要赞美的,尤其是新进作者。即使那篇文看起来,并不真正的值得去郑重其事的赞美,但是仔细咀嚼,总还有其优秀可观的地方。
# g5 K. d1 g$ _* D: |% L' d0 u也许如同飞筝斑竹说的,并不是每个人都喜欢于看文回帖,这个是各人的习惯问题,无可强求。
' t& l" {( s. c, @然而,每个人在一个圈子混的时间长短不同,拥有的资质和眼力不同,自身具有的创作和评论水平也不同。故此,有的人可以非常犀利的看出一个文的问题所在,并且予以严厉的批评,这个当然是对作者的进步是有帮助的。可是另外还有些人,就不具有这样的能力,她们关注到的,也许只是这个文非常细小的,个别讨巧可喜的环节,然后发自内心给与赞美了。寿受主义——爱就是给他全部!( E7 ?3 ]6 A! {4 N& s! Y5 k+ f
故此,假如一个文并不算劣质,哪怕只是平平,哪怕优劣杂陈,有人去赞美了,或许赞美的并不是那么到位,或者措辞并不是很恰当,也请不必就认为是恶意吹捧。并不是所有看起来不那么像样的赞美,都是出于捧杀的目的,并且最终达到捧杀的结果。6 ?4 t% Q0 ?- d/ o) A+ y
对于一个赞美,是不是廉价,是不是伪善,是不是恶意,其实真的并不是可以一下子就给与肯定和否定的。所以我想,在提倡批评文化的同时,我们是不是对赞美,也可以适当宽容一些?无论是为了作者,还是为了看文回帖的人。寿受主义——爱就是给他全部!- u9 ~* h/ m- z  R' V* {
再有就是能否在回帖中娱乐。我曾经被非常严肃的就这个问题批评过。因为我在一位优秀作者认真写出的文下头,太随心所欲的发表了一些容易让作者产生歧义,从而质疑自己表达能力的帖子。后来批评者也正告我:记住,回帖不是娱乐!& C' q+ a: p% n0 M) P/ P) E# U- K% Y
当然,这件事我是完全过错者,当负完全责任,这个毫无可以推诿的借口。不过我对“回帖不是娱乐”这个判断,却认为还有可以商榷的地方。+ E! o7 |( D1 j7 E2 y( x6 t. [0 g
一个作者写出了文字,是非常渴望得到回应的。能够得到回复者非常精彩的点评和意见,当然是再好不过。然而我前头也说了,并不是每个读者,都具有这样的能力,有时候就文的内容说上几句,就文的发展问上几句,可能不痛不痒的,甚至还带点娱乐色彩,看起来不太严肃和有价值。那么这样的回帖是不是可以存在,或者被批评呢?第一在于作者个人是不是可以接受,第二还是在于论坛的调子。我只能提出问题,不敢擅自下结论。8 w+ m% f% k& J9 b6 p
绕来绕去扯了一大堆,我想说的,其实就是一个观点:提倡好文好评,提倡写文看帖严肃化,提升论坛水准,这个绝无问题。但是,也不应该矫枉过正,让写文的人和回帖的人,都感觉到一种无形的压力,生怕一个不好就被批评了(不是说什么玻璃心之类的,尽可能的不要被批评,这个应该是人之常情吧?)又或者觉得反正我也回不好,干脆就不回帖了,这个似乎也不利于论坛长期发展?/ Y, k( l7 e# E3 Y0 A1 ]& _
趁着有一股子不知道哪里来的胆量和冲动,俺终于说出来了,貌似脑袋有点短路,如果哪里说错了,造成不太好的影响,还请斑竹们千万多多包涵。; g4 k6 X0 n8 `
4 r, v, e  h9 _, p( W
本帖最后由 摩羯旦旦 于 2010-6-21 17:16 编辑

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最近的一些事情,让我深深的感觉到,无为是错误的,不吭声是不道德的。
+ d% g+ `: ~! x- N* _- k) L. E* P这里让我随便说几句吧,不要给我冠以斑斑在定性的枷锁,不然只能是每次我说完话后,连连感慨少说为妙。$ W' n# x! t8 f& r! z2 D
# e! P& `% M& l5 e. Y. Q4 V/ U: f
我的想法很简单,大家都在认真的写,都在认真的看,这就是理想中的写作阅读环境。
# o. O; m* D0 S写文是个持续渐进的过程,所以也是一个进步的过程,只有极少数人能够刚动笔就艳倒众帮(这种机会落到我们头上只能等火星撞地球),所以对待一个人新人需要耐心与宽心。
+ S. @* c( S" J& c7 O5 V$ k看文是个享受的过程。看文不是个虐人的差事(除非你自己找虐),所以看完文后心情好,可以忙里偷闲给作者回个帖表达一下自己的好心情,如此也让作者乐一乐。让作者乐的内容可以千差万别,指出哪里好的可以让作者乐,哪里不好了可以让作者乐,哪里有感想了可以让作者乐,哪里如果改成这样会如何也会让作者乐。当然也不乏有时候作者没有幽默细胞,没领会你的意思,于是拂袖而去的。于是引发出无数个后续,也引申出种种论言。。。但是,这种后续和论言大家要记住,这是任一文字性论坛所必须的。或者说,这才是作者和读者所耐以存在的基础。- r% O, D7 g+ a; |2 z9 P& X
我们要写,我们要看,我们要评论,我们要争执,没有这些活的东西,哪有活的论坛。哪有现在我们口沫横飞的今天。2 t. R4 H: P, [4 N& c0 ]

& C+ x' e# D3 \+ U2 k( f寿受主义——爱就是给他全部!看、写、评、争,这些事件由人组成,是人就不可能统一。每个人的生活阅历不同,人生观价值观不同,所以我们这些由各色人参与的行为怎么能凭一两篇文章就可以把怎么评怎么写给定论了呢。/ C4 S/ h- S& @, R% F1 o( o/ v
什么叫做好的评论,认真写、读者从内心里发出的声音就是好的评论,什么叫做好的文章,认真思考、认真琢磨的就是好的文章。
- Y1 [. l3 l' L6 v  @) Pmicchi14.net要是有人说,那么写的走形的作者也很认真,那么我说,你的那种认真只有你自己看得见,读者看不到,那是白扯。大家都是读过书的人,谁在认真写,谁没有在认真写,一看便知。所以不要给我说也很认真这种无聊的话,那么请行动证明。
6 Y6 @# s% c# T2 a8 o, {0 n+ r. _micchi14.net
. F6 W" W2 B/ U/ |6 a爆。被打断了,结果现在不知道在说什么。寿受主义——爱就是给他全部!: U+ q. p# X4 B2 ]2 q8 p: z1 \

" k# V* ~4 G0 c$ Q& D) `下面我就说说我最想说的话吧。% \/ L) O$ O2 Z+ a* C! F- [
最实际的话。怎么回帖大概是现在版友们最关心的。挂了20多天的清谈也势必影响了大家实际上的回帖行动。' m3 n0 ?* \$ k4 o  D, X1 G
如上所说,认真回帖,不要违心赞美就好了。其他的种种那是具体到个人,每个人的体质不同,立场不同,所以当然回帖内容也大不相同。这是社会之需要,我们是社交世界,社交是本能,所以各人说各话,请保持畅所欲言的本能。$ L8 q& z# Z) n/ D$ \/ Y
我们本次的清谈,主要是针对之前有些事情而引发的某些争论。所以,这也算是我们的坛子的一次论证大餐。也希望版友们能由此明白,并非有些事件只是掌握在管理员手中,而是更多时候,是掌握在版友手中。之前的天堂缺事件,天堂缺误会我们斑竹集体马甲上阵,为什么。我们管理群实质上由于过忙,根本没了解这件事的经过。但是经过此事清谈,相信大家明白了,需要怎么样的环境,版友们一直在衡量。并非一两个人说了算。所以,如果大家觉得方向是对的。我们尽量争取。而不是对之望而退步。如果你总是在我们需要进步的时候退步,那么你岂不是需要只是取巧地取得别人的成果,而缺乏与众人一起修正的勇气?& A9 `' E. r2 V4 z8 M% E9 l
虽然混同人是娱乐。这点我坚持。但是也是爱意。如果你的爱意不肤浅,那么就别总是摇摆不定。我说了,社交代表了人生百态,争论是必然的。但是前进也是必然的。
0 d+ o/ Z+ Q+ Y8 ]& L6 j+ `! g2 [micchi14.net希望这次事件后,大家更能畅所欲言。并且脱离斑斑们的阴影。我们也是群热爱三井的人,我们只是希望大家都能更好的团结在这里。把这里办的更好。
1 ~9 w2 m$ x' \最后说一句。寿受主义——爱就是给他全部!/ L3 y! b* q; v4 ^1 ^6 F
请不要因为这次清谈而放弃你口拙的回帖。一两句真诚的赞美与意见会让作者起死回生,请各位继续保持充沛的精力,为这里再添一些肥料吧。" F! e, ~7 l5 }! q5 g/ ]( X& _

: ^! W6 k- e+ v( G8 d& j- {( V8 Y寿受主义——爱就是给他全部!匆忙写完,没有审核,有错误请谅解。呜呼6点一刻了,我该回家了。。。晚上逛公园去。。。
9 K( K3 z+ s( e1 j, y- J: P! ]4 i
8 E  V4 B; {6 k
& ^5 B3 ]1 r/ @7 o) l寿受主义——爱就是给他全部!
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  • 飞筝 萌度 +4 “如果你的爱意不肤浅,那么就别总是摇摆不定” 亲爱的这句话大亮啊啊啊,爱死了~ 2010-6-25 20:15
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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