淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
3 j# Z) |4 \% }) b当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。) a7 k  }! c0 x8 Z- ?6 x
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。* }7 t- w% D- F+ e
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于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：
: v% Q; H, v( P% D6 M+ h. B. S* M  |1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？0 o0 @* b' j$ x9 y+ ]& ]% y6 i* [2 ?* S
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？& Z. h5 w. E0 z* H. p4 l
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。micchi14.net$ D0 K$ R/ h4 c) I1 \5 q

! j& N& \( Y4 o. X9 G9 K8 D5 X大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。8 c3 a5 Y! b5 {) B9 p1 u: J

: p5 U  K. ^  `* ]不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了.... j1 h# k( ^% P  i7 P  k0 n% |/ C
本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
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同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
3 b( x- f% C6 L( l+ U不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
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0 G* `4 j. J6 e2 |4 L: v! p$ E艺术源于生活，但是艺术高于生活
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一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
" d; x5 g: Y/ g$ Y/ k. c但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。
- }1 {! I" X3 e9 v如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。
' w! h" ^' k# i我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
) {3 T5 N0 @, c+ p# G9 V( K6 W但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
. W' K5 r0 j7 h+ p所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
6 c0 x# P, h# D! ?6 ?# V. D寿受主义——爱就是给他全部！当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
3 M- L* h0 L6 A6 L$ g6 v. o7 u& z' hmicchi14.net如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
+ v) {! [( y( [8 h" N, {. [+ Q5 v但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。
8 h3 K7 k( z2 T; ^7 ]! D. Z$ [micchi14.net1 c) |# m, @6 Z: T: H5 [9 _8 F) ]; {
人是善变的而奇怪的
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) H, |9 ]3 g4 j: T# I前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。2 G$ [% z: P  Y3 C- `" ?8 }
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
+ y/ f! l+ q# L2 f人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。
0 c! k7 v( T! S( ?$ I' s我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
6 l) c) w. i( }& `  n再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。% v! }! }& O; l) p) H( \
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。寿受主义——爱就是给他全部！! ~( \- a0 S7 b  W0 q
当然，我更希望这是一个积极的改变。0 p, U* q4 t2 t
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？
  C4 C; l5 s3 l( Z0 N寿受主义——爱就是给他全部！& e5 C" O* E* g3 r- ?- X% \
所谓度，就是一张不知薄厚的纸
) @& e- n: K4 h0 r1 Q% c6 R3 v寿受主义——爱就是给他全部！
; C( ?  z9 Z" M# l8 R5 y以现实存在来解释人物行为是否可行？
4 T* {: p: n5 d0 L' I/ t% |1 Y我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
( W  C, W$ Q  e1 Smicchi14.net我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。" a/ P) O; x: v
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
+ o$ L9 x7 w# t- E( u" f寿受主义——爱就是给他全部！于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。
; @8 K3 u6 u( o) h/ N" dmicchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！$ L3 ~# F* [8 p
作为一个作者
" r; E9 f# d" X7 {) n+ Kmicchi14.net4 K9 L1 y" S! a5 M; f
不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。寿受主义——爱就是给他全部！4 W9 {) D  h6 ~: M, y
我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。寿受主义——爱就是给他全部！5 n( G2 |# I' _  k% o
Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
; E1 e' w9 Q9 {6 q而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
4 J6 d# a; y& a: U0 o$ Q作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
# H/ g& e$ S! o0 Vmicchi14.net这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
) d9 [" X% ]9 `/ W" d: ^其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
3 R) q0 L5 T' |% o1 _8 b2 n+ B若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
8 ^1 u  c5 {# f8 P. m当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？6 [# v$ P3 V5 T
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？
4 v# W* H. E5 W/ Y这样的故事其实已经不能算是作品了...
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5 m- j/ z: R: l2 z+ Q5 }

5 _( U& K9 |( k1 x, j" F我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
& u- C/ e# u7 q6 m# b8 m! |写了这么多，希望包含了淡点大的问题。
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; K7 G6 e2 G( u( D本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）' F0 t" A! j; n* x. I; n6 J9 U) t
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我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
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! H; _& G0 B7 c5 J# ^micchi14.netNND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字
$ \- V6 w) W; X# y( N' ~寿受主义——爱就是给他全部！
1 ?7 m2 ^0 n5 z9 U% P& @但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)) t7 }0 x) y9 z  Y! U

4 u. f. z7 b0 o) o作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
; \8 x6 Z0 z9 y0 S, j3 _9 W' y同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。micchi14.net" e$ q2 h7 z, n) c
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……
/ y: L- r3 B+ g3 f; b所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
- z9 N7 b2 T% F& D9 n( X% w  x. fPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……/ m& d# ^+ K" y2 n- I
恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……micchi14.net: {, a6 G: C; I! V4 o8 g
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
: A$ a, V( Q' ?3 z: S不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
0 k. ?4 L4 c+ u2 Q: }2 F性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)$ v/ O1 G: m1 S
寿受主义——爱就是给他全部！3 s# r1 O8 Y, X! d
胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……